曾儒龍(B76，Yahoo資深總監)
訪問對象 : 曾儒龍學長
訪問時間 : 6/1 下午3:10
訪問人員 : B98902040 陳瑋宗、B98902070 黃柏翰
曾儒龍學長好，謝謝您今天願意接受我們的訪問，我們今天來訪問學長您，是想要訪問有在國內外都工作過的學長，藉著你們的經驗，能讓學弟妹能夠知道在國內外工作有什麼樣的差異。
Q：當初學長是資工系一畢業就出國念書或工作了嗎？
A：是的，我畢業後當完兵便出國念研究所，在美國念書加工作總共15年，到2008年的時候回來，那裡已經像是我第二個故鄉。
Q：是因為在國外念書，就直接在當地找工作嗎？
A：對，研究所大概念一年多就畢業開始工作，後來還part time去念了MBA，這就花比較長的時間。
Q：學長研究所是讀哪一間學校呢？
A：我是讀Stanford，在那裡是繳了學費後想修多少課都可以，所以大家都卯起來念。原本他們建議是6個quarter念完（註：一年正常是3個quarter），但台灣去的學生都很拼，為了早點出去工作，常在四、五個quarter就念完，大概15個月。雖然真的蠻操的，但也是給自己一個壓力的測試。
Q：後來去念MBA的原因為何？
A：工作遲早會需要接觸到business的部分，有機會就提早儲備知識, 前幾年工作時是在大公司，有補助的計畫讓員工進修，所以就利用了這個部分修完大概一半的課。後來去到了Start-up的公司，一邊工作一邊繼續念，又因外派上海中斷, 前後大概花了五年的時間。
Q：學長會建議我們去念一些管理的課嗎？
A：我覺得看每個人的個性，不要勉強。如果你覺得自己之後會是廣度比較大的人，或想當老闆run your own business，你的接觸面要廣，需要跟多種不同的人可以溝通，那你就可以念，對工作也會有幫助，像是公司的財務報表出來，你也稍微看得懂。用些business 用語, 像opportunity costs, ROI (return on investment), sunk costs, 和business people溝通也容易許多. 但如果你確定你是一個專家型的人，只要在一個領域專精，那這其實就不一定必要。
Q：當初學長在國外有在哪些公司工作過呢？
A：我第一家公司是在infomix，是當時做database的三大公司之一，大概做了五年，我待的團隊是負責做JDBC的（註：Java DB Connectivity）。之後的八年都是待在Start-up公司，因為覺得既然在矽谷這個環境，入寶山不能空手而回，不是說要賺多少錢，因為那裡的Start-up公司有80%活不過兩年，能成功的是少數，尤其在矽谷的環境變化非常快，賺到錢是運氣，沒賺到錢是正常的，但真正能賺得的是「經驗」，是很難得的機會。
待在Start-up公司，需要同時扮演很多種角色，例如早上要做pre sales presentation，下午要寫code，晚上又要做 customer tech support，是蠻有趣的經驗，也是快速學習的機會，公司的每個環節都碰到了，遇到的挑戰比去大公司長期做一件事情有趣太多。所以我蠻鼓勵有機會的話能在職涯的早期去Start-up感受一下，那種團隊在拼一個目標的感覺非常強，做決定的速度也會快很多，早上決定一個新的方向或功能，下午就開始動手，不需要很長的一個決策的過程。
Q：Start-up就像是創業嗎？
A：對，開創一個公司有很多個階段，我做過只有兩個人的 garage company，也有十幾個人或近百人的，在不同的階段，學習也會不一樣，都可以試試看，成長會蠻快的。
Q：感覺學長那時候換了不少工作？
A：在矽谷這是非常正常的，小公司能維持多久其實都是個問題，而且那裡機會非常多、挑戰也非常多，待過矽谷之後每個人的履歷通常都是一長串, 在台灣被懷疑是job hopper。在那八年的期間，加入有成立的公司大約有四家，還有些是沒有成立的，只是到餐廳聊聊想法，覺得有趣就試試看，大家都很有動能去執行。
Q：學長是什麼時候開始有要出國工作的想法呢？
A：出國在那時候算是蠻普遍的。想要開開眼界，也是慕名（矽谷）而去。在那裡真的見識到很多比你聰明太多的人，還有對專業非常執著的大師。像是我在Stanford的advisor是John McCarthy，他被稱作AI之父。那時候拿paper去給他簽名的時候我的手會發抖。在那裡就是可以看到這種大師級的人物。
Q：學長喜歡那裡的工作類型嗎？是什麼契機要回來？
A：我很喜歡那裡的工作環境，不管生活、工作方面。回來的原因，簡單來說是因為家庭考量，父母都還在台灣，也希望小孩能把中文學好，中文實在是比英文難學很多，那時小孩正好要上一年級，是個銜接的階段，因此就選擇那時候回來。
Q：學長覺得國內外工作環境主要的差異？有什麼比較喜歡的地方嗎？
A：其實我大部分的工作經驗是在國外，亞洲區的工作曾經被派到上海大概一年的時間。只有最近的四年是待在台北，所以其實不是完全了解台灣其他地方的狀況，一方面雅虎的企業文化其實也跟美國很接近，因此可能沒辦法做很深入的比較。但若說美國那邊的工作型態比較值得一提的，是他們一方面很重視團隊合作，一方面也很重視個人意願，每個人一旦決定要參與這個團隊，就會全心全意的投入，努力一個共同的目標，這是那裡的人工作的主要心態。
如果覺得理念不合，也可以很快的就分開，job loyalty不是很重要，合則聚，不合則分，每個人有個人的生涯規劃，不會強求一定要一直待在一個地方。
另一方面，那邊很重視工作的表現，有本事的人大家會尊敬你，你的scope and influence也會變大，會有掌控權或是主導權。但如果是表現差的人也不會看情面，下一波的裁員就會輪到你。在那裡很少有階層的感覺，雖然是老闆，大家也都是直接以名字稱呼彼此。當然工作倫理還是一定有，辦事是看誰有能力，而不是看階層或是年紀，可能有人幾十年專精在一個領域，很有能力和影響力但位階不太高，這對他們來說不是太大的問題。
Q：有在網路上看到美國評比最好的工作，排名第一是程式設計師，但在台灣聽到的程式設計師好像不是這樣，不論待遇或工作環境都比較辛苦？
A：是有這樣的差異，在美國有整個大環境可以支撐很好的軟體career，是很興盛的industry，自然在那裡的就會有好的待遇與環境，career會豐富許多。但在台灣是沒有這麼大的industry，環境上比較受限。我講的是純軟體的公司，沒有包括IT 類型工作，台灣軟體大公司大概屈指就可以算出來。
我覺得台灣做軟體的同學們，很可惜沒有足夠的環境，必須把自己的興趣轉移到其他領域。現在待在Yahoo，我希望把以前15年的Silicon Valley工作經驗帶到這裡來，幫助公司創造一個類似那裏的環境，讓台灣有志於做軟體的同學或是業界的朋友們，有一個像是矽谷的環境可以發展。我們現在這裡做的也是國際性的產品，不管技術或process， 像 Agile/Scrum, Continuous Integration& Delivery, TDD (test driven development) 都跟矽谷是同步的，我們各自負責不同的部份，建造Yahoo新的media平台。
雖然我現在做的規模也還有限，但希望真正對做軟體有興趣的同學，不用跑到矽谷去，待在台灣就可以在世界的最前端做軟體。這段時間以來漸漸吸引一些人，從國外回來的人會覺得這裡的公司文化比較習慣，也有些真的想做軟體的人，像是一位資工系b77的學長，原本是在硬體公司，但因他真的想做軟體，後來就到了這裡。我希望能夠把它做大，讓更多有志於做軟體的人能夠在台灣有更好的環境。
Q：對於有志出國工作的同學有什麼建議？
A：英文要學好，你們現在比較幸運，從小就開始學英文，讀寫聽應該都沒問題，講口語可能比較有問題。語文能力培養，確實需要環境，我自己的學習經驗是，當兵的時候，沒事打開ICRT or Studio Classroom, 我不管它的內容是什麼，我就一路跟念到底，模仿他的發音，我覺得這樣對我是有點幫助，就是練那個accent。通常會讓人家聽不懂的是母音和長短音的發音不對。能在英語環境工作一段時間也會快速進步. 想當年拼了命 TOEFL, GRE 才勉強過關, 工作幾年後, GMAT 也沒太多準備就考了700.
成績當然很重要。每個學校收學生各有各的重點，主要是看學生的growth potential。對於long term工作來說，以前學的東西反而很像頭腦體操，prepare自己未來工作如何解決問題。以後遇到什麼問題其實很難預測，以前學的東西都會變成遇到問題快速決斷的依據。至於現在哪一科對我還有用，可能只剩下interview還能問出的那些問題吧, 像 data structure, programming languages, algorithm, automata, design patterns, compiler 等基本知識. 其他職場生涯的老生常譚, 像是EQ 勝IQ, soft skills 重於hard skills, attitude is everything, 聰明的資工同學應該都能理解吧.