2012年1月11日 星期三

邱士賓(R87台大資工所/R95台大科法所,士林地院實習中)

訪問對象 : 邱士賓學長
訪問時間 : 12/3 下午2:30
訪問人員 : B98902001潘俊宇、B98902061陳柏光


背景:
先後唸過交大資工系、台大資工所、台大科法所,曾在網路公司擔任工程師,以及在出版社擔任副總編輯等職務,之後在97考取律師及司法官。
目前在士林地方法院實習,在開始念法律之後就比較少接觸資訊。
兩位教授逄愛君、林風是邱學長在交大資工系的學弟妹。



1.      Q:請問學長可以大概講一下從大學一路走到現在這條路的經過嗎?
A:我原本是念交大資工系,後來先去當兵,本來想要出國念書,但那時候經濟能力沒那麼好,所以還是留在國內念研究所,也幸運考上了台大資工所(當年台大科法所還尚未成立)。後來就有先去工作,一開始在網路公司當工程師,主要是做網站建置上的服務。我從畢業後就在那工作了23年,那時大概西元2000年左右,正逢網路泡沫化的時期,很多網路公司都經營不善,輕者裁員、更甚者倒閉,我的公司營運狀況也不是很好,當時我雖然沒有被裁員,但由於某些原因選擇自己辭職。後來我到電腦出版社工作,主要是撰寫及編輯電腦、資訊相關的雜誌書籍,大概在那邊工作了45年。後來受到表哥的影響,建議我可以走專利這條路,而當時交大有開一個專利工程師的學分班,我就一邊工作一邊念書,這時才開始對法律產生一點興趣,便開始找是否有相關的研究所。

台灣的科法所最早的是清大、交大的「科技法律研究所」,而後來的台大科法所名稱則為「科際整合法律研究所」,政大則有科法所與智慧財產研究所,南部則因為太遠而不考慮。那時我最想考的是交大,一方面是我大學念的學校,另一方面他成立比較久也宣傳比較多,而且離園區比較接近,所以跟業界的接觸比較多,所以畢業之後或許比較有機會進入園區,因為科技公司都有專門處理法律問題的部門,也會負責專利方面的東西,所以機會也比較多。不過最後並沒有順利考上交大,而是上了清大、台大與政大,並在清大與台大間猶豫做選擇。一開始想要去清大,因為清交兩者的性質其實還滿像的,而且純科技背景去念清交可能會比較適合。就像剛剛講的,台大與清交的科法所在名字上就有所不同,清交的學生幾乎都是理工背景的,課程也比較注重專利以及法務方面;而台大科法所則是提供「非法律系」的同學就讀:除了理工背景之外、其他像文科、商科、醫科等也包括在內,所以招生領域比較廣,目的希望讓大家都能把自己的專業領域跟法律進行整合並應用在工作上。另外在課程規劃的差異也滿大的,像台大這邊就是把你當做一個法律系的學生在訓練,課程幾乎跟法律系的學生一樣,畢業學分也很重,將近100學分,所以你得到的訓練跟法律系本科生差不多。相對來說,清交比較注重智慧財產方面的實務訓練。這兩者各有優缺點,畢竟研究所本身的性質有所差異。講到這裡我順便提一下,像美國都是學士後法律,意即都是先有個學士學位的專業背景後再唸法律學位,台灣現在好像也打算慢慢開始仿效這樣的制度。

總之最後我做了決定,主要是想自己未來到底要做什麼樣的工作,而我想要當律師,因為我覺得律師可以做的工作很多,而為什麼我不想當專利工程師,因為我覺得這條路跟我去當網路工程師,工作性質上可能有差異,但工作型態卻很像:同樣都是在一家公司工作、固定上下班時間、而且一個月做10case20case的薪水也不會差太多。此外,可能因為之前就已經有過工作經驗,會想一些比較實際的東西,自己個性又比較喜歡自由性高、掌握性高、有辛苦就會有代價的工作,所以最後想說與其去當專利工程師,倒不如看有沒有機會去做律師,而且律師也還是可能會接觸到專利的東西,於是在最後選擇台大科法所。

因此,決定進入台大科法所就讀之後,自己設定的目標是至少也要考上律師,當初也不知道要花多久才能達到這個目標,因為當時自己年紀已經算是有點大了,所以其實也冒著比較大的風險。不過當時念科法所學生背景也比較廣泛,年紀從剛畢業到40幾歲都有,目標也都不一定是想考律師或司法官,而像自己因為想要轉換跑道,壓力也跟著比較大,還進入科法所就讀前的暑假就先去補習,希望盡量能比較短的時間能有法律的基礎,也因此辭掉了原本的工作。當時期許自己能在三年之內考到律師,不過當時也聽到很多人說律師一般來說要考個34次才有辦法順利考上,不太可能一次考就順利上榜,所以當時也覺得自己的目標有點難度。

我覺得在台大科法所的師資都很滿不錯,另一方面也可以接觸到一些法律系或法研所的同學、了解一些他們考試過的經驗。所以如果是要準備國家考試,在台大也比較有那種 「大家都在努力準備考試」的氣氛,已經考上的同學也會跟你分享考上的經驗與小技巧。像我們班上有位同學一年級上完就考上律師跟司法官,他考上之後義務帶我們班上的讀書會,我也從他那邊得到很多幫助,於是我二年級那年暑假就很順利考上了律師以及司法官。其實因為之前從沒接觸過這種考試,跟之前念理工是完全不同的類型,理工科目的考試可能比較有固定的答案、或是可以遵循某種數學公式與演算法等等的算出結果,再不然就是寫程式,可是法律就很不一樣,也因此當初就只是想說反正去考考看,當然事前也是做了很多的準備,從讀書會到寫考古題,慢慢掌握國家考試的技巧,到最後的結果也很出乎自己預料的考上了。所以現在回想起來,當初選擇台大科法所應該也還算是正確的決定吧!

原本那時候本來只是想考律師,結果律師跟司法官都考上了。司法官比律師難考很多,當時律師的錄取率大約8%,現在律師甚至提高到11%,不過考試方式也做了改變,以前都是申論題,現在則改為兩階段:第一階段考選擇題,之後再考申論題,其中科目也有變動;而司法官錄取率大概都還是在1~2%左右,另外還有口試。自己覺得以後台灣可能會跟美國越來越像,都把報考門檻放寬、錄取率也提高,造成市場的競爭也會更激烈。以前在台灣可能只要你考上律師,收入就不會太差,但以後來說應該就不一定了,像今年律師考試放榜產生將近約100名律師,如果以後每年都有大約1000個新律師產生,市場競爭勢必更激烈。當然這也有優缺點:像以前律師少,選擇也比較少,以後律師愈來愈多,大家選擇愈來愈多,律師就必須靠自己的能力與努力去爭取更多的案子。而另一方面訴訟的類型也越來越多,常需要一些其他專業領域的能力來輔助,像跟理工比較有關的莫過於專利,電腦軟體跟專利及智慧財產法也有著一定的關係,於是也越來越需要來自各個領域背景的人們來參與律師這個職業。

有些人會問我說:念理工跟法律到底有什麼差別?是不是需要不一樣的腦袋?我自己覺得念理工需要一點天份,尤其數學、物理、化學這些科目;而法律則比較不需要天份,比較需要的是經驗的累積與比較好的邏輯,而談到邏輯對於理工的學生來講應該也就相對的簡單許多。後來想想自己念法律念的過程還算順利,大概是因為自己本身的邏輯概念還不錯,加上累積一些工作及人生經驗,或許念法律比較有感覺。因為法律比較不像理工科那麼抽象,像數學物理化學的東西在平常生活中可能比較不會碰到,而法律很多是和日常生活有關,只是在你還沒開始接觸、學習法律之前,你可能不會意識到法律的存在。

2.      Q:對於有些人認為念法律的人常常比較容易鑽牛角尖,學長有何看法?
A:其實我本身來說,比較不喜歡日常生活一直去討論法律的東西,除了工作之外,平常生活中我比較不會跟別人談到法律的事情,除非是有朋友來找我諮詢法律意見等等。可能也是因為我不是從以前一直都在念法律,而準備考試的時候主要先掌握重點,有些地方不會看的太細,當然準備考試的時間比較短也是一個原因。

我覺得念法律跟念理工一個滿大的差別在於:法律問題很多都沒有標準答案,大部分只是在於價值的選擇。像有些行為在以前被認為構成犯罪,但隨著社會風氣改變,或許現在已經不算犯罪。例如通姦:現在仍是有刑法上的責任,但或許10~20年之後,隨著社會風氣慢慢開放,以後的人可能覺得這不需要透過刑罰來處罰,或許就將它除罪化了。又例如侵害專利權的行為以往有刑事責任,但現在只剩下民事責任而已了。所以我覺得既然是價值觀的選擇,所以在探討法律的問題時可能不用一直想去追究一個標準答案,或許就不會太鑽牛角尖了。

再舉個律師司法官考試為例:經常老師出的題目,並不是要求你給一個標準答案,而是看你有沒有能力從各種角度去思考論述,最後提供一個你覺得最好的答案。為什麼要做這樣的訓練呢?因為你如果將來當律師,接觸到的可能是原告也可能是被告,就算你覺得你這方一定敗訴,你還是要竭盡所能從當事人的角度去努力爭取最有利的辯護。

3.      Q:對於大學畢業後,有人說比較好的選擇是先工作一段時間,除了會比較有社會經驗、也能比較了解現在的社會有哪些問題與情況;但也有人認為還是先繼續把研究所也念好,這樣之後工作才比較具競爭力。請問學長有什麼見解?
A:如果可以的話,我會傾向先念研究所比較好,因為只有大學畢業就去找工作會讓人家覺得你的專業度還不夠,畢竟大學學的都比較基礎的東西,即使大三、大四會有些選修課讓你選擇你自己有興趣的領域,不過還是不足以讓人家認定你有這方面的專業。若是研究所,你就有必要一開始就選擇一個你比較有興趣的領域,而畢業之後別人也比較有辦法去-或許從你的論文-判斷你在這塊領域是否有足夠的專業程度;另一方面大學學歷跟研究所學歷兩者的薪水也是有差別的。除非你自己真的沒有想法,也就是說你念完大學後在這個領域仍然找不到任何興趣,這個時候可以再做其他考量、甚至轉行。

4.      Q:請問學長,針對法律這塊領域,您覺得有必要出國念嗎?
A:那就要看你想要在哪裡工作了。如果你以後想要在台灣工作,你還是必須了解台灣的法條;而如果你要到國外工作,可能沒有這麼容易,因為跟你競爭的就是那些國家的本地人。加上美國的律師考試錄取率較高,因此律師的選擇比較多,外國律師要跟美國當地律師競爭可能更加困難。不過因為我本身沒有這方面的經驗,因此僅提供我的想法給大家參考,當然如果有這個想法與目標是不錯的。像我在科法所的同學畢業之後就去國外念一年LLM,唸完之後就可以去考美國律師執照,其實也不錯。而如果你在台灣沒有什麼學歷或工作經驗就想去申請國外的學校,可能會比較困難,不過對於他們現在的學制我也不是非常得清楚,有興趣你們可以自己去找一下。

5.      Q:很多人覺得念法律好像要背很多條文,所以不願意念法律,可是是不是沒有那麼需要死背條文,只要有一定的邏輯思路,頂多幾個比較重要的條文背一背,就足夠應付職場所需了?
A:是的。像我當初準備國考的時候也是碰到了這個問題,覺得記憶力沒有像以前那麼好。當然重要的條文最好還是要記,而且從我那年考試開始有附條文,所以只要大概記得條文內容及條號就好,而且現在考試比較不會只是考單純條文內容。現在的律師或司法官考試,比較重視的是你的思考能力,因為你將來會碰到的案件都會比考試的題目複雜更多,不像考題都只是給你一個比較簡單的事實,希望你自己思考出一個明確的答案。不過因為今年開始又有新的考試制度,新增了第一階段考選擇題的部分,所以也是有可能會考一些記憶的東西。不過大家從小到大也經歷了無數個考試了,看考試怎麼考,你們一定可以找出自己的應對方法去克服困難。而律師司法官考試的考古題也都是公開的,像我們當初準備考試的時候,也都會練習之前的考古題。

6.      Q:學長當初一共花了多少時間在念法律上?
A:我正式開始接觸法律是在95年考上科法所之後。那時先去參加補習班,然後在科法所念了兩年之後參加國考,幸運地考取律師及司法官。但回想起來這也不是完全不可能的事情,在進入科法所就讀的前兩年,自己幾乎把所有時間都投入在準備國考,也把工作辭掉。當時其實我原本也有在思考,如果第二年我還是考不上,或多或少會有一些經濟壓力,可能就必須再找個工作,一邊工作一邊準備考試,不過還好當年有順利考上。

7.      Q:所以學長轉行是因為發現寫程式不是你的興趣,還是因為不喜歡這樣的工作型態?
A:應該說我自己會去想一些將來的事情,難道自己要一直寫程式寫到560歲嗎?當然工作一段時間比較有經驗之後,可能會負責到規劃或是管理的工作,可是如果一直當工程師可能就有點危險,好像你就只會寫程式而已,而有沒有工程師真的能寫程式寫到月薪10萬塊,當然不是沒有,只是大部分公司不會去養這麼貴的工程師,可能去找個大陸的工程師寫出來的程式也差不多。所以重點在於你的工作會不會很容易被人家取代,因為現在不只是跟台灣人競爭,可能大陸人來台灣、甚至你也可能需要到內地去工作,所以如果你的工作比較容易被取代,相對來說你跟老闆談薪水的籌碼就比較少。

8.      Q:學長當初進科法所時,會覺得你們這些非法律系的學生與法律系的學生距離很遙遠嗎?畢竟他們已經念了四年的法律,會不會覺得他們有比較大的優勢?
A:距離其實還好,科法所的必修學分是自己單獨上課,也都是從最基礎的民法、刑法等等開始教起,只是課程會壓縮的比較密集,像法律系前三年的必修科目,我們差不多兩年就修完。而像交大則是分成法律組與非法律組,通常法律組的學分會比較少,而非法律組的就像台大要把大學該修的先修完,所以學分也不少。至於優勢的話,法律系及法研所的同學學習法律的時間較久,當然還是具有一定的優勢。

9.      Q:那些法律系的會瞧不起這些非法律系卻轉過來念科法所的學生嗎?
A:這我不是清楚。但我覺得其實不用太在意別人的眼光,這種事情本來就很難評估,雖然有些人認為科法所的同學好像不守本分跑過來念法律,但我念科法所準備考試努力的結果,不見得一定比念四年法律系的同學差很多,而且自己是很認真在念。所以這種東西還是見仁見智,應該沒有必要去做太多的比較。

10.  Q:考律師有需要先有一個專攻的領域-例如民法、刑法等等-然後才能去考特定領域的律師嗎?
A:當然你會有一個比較有興趣的領域,而像我自己明年可能也開始要去法院工作,一定會面對各種不同類型的案件,比較常見的還是民事、刑事以及行政訴訟這些案件。像最近媒體比較常關注刑事案件,可能某某法官判刑太輕之類的,不過這種東西就是比較主觀,像法律給你的權限就是一年到五年,那你到底要怎麼判,一年跟五年是完全不同的判決,但不管怎樣都是會有人不滿意,而且一個刑事案件決定了一個人到底要不要被關、關多久,他的嚴重性可能遠超過民事賠償,也會改變他往後的生活。自己以後也希望有機會辦到智慧財產權的案件,以我們理工背景來說,或許審理到這類案件會比較容易一些。

11.  Q:學長可以介紹一下「司法官」這個職位嗎?之後還有需要考試嗎?跟律師又有什麼差別呢?
A:「司法官」是法官或是檢察官的總稱,而考上司法官之後需要受訓二年,像我目前是第二年在法院實習的階段,如果明年順利結訓,就是要進行分發。待遇的話兩者其實差不多,跟律師比起來會比較固定;律師則是如果一開始在事務所受雇,薪水比較低一些,就有點像你在一般公司工作一樣,將來如果自己有能力接案,或許就可以自己去開事務所,或跟其他律師合夥開事務所,這個時候自己就是老闆了,案子越多當然報酬也就愈多,工作也比較自由一些。至於如何開發案源,一方面可以主動去些鄉鎮市公所提供免費法律諮詢的服務,另一方面或者可以多參加些社團、活動等等,拓展你的客戶。重點就是要讓人家知道你、了解你有能力幫他們解決法律上的問題。而司法官就比較單純:像法官的工作簡單來說,大概是針對每個案件先進行閱卷,在開庭時看兩造如何辯護,最後得出心證之後撰寫出判決書,也因此待遇比較固定,不過其實工作也大是自己掌握,也算是蠻自由的。

12.  Q:如果現在有些台大資工的學弟妹覺得自己好像對法律有興趣,學長會建議他們直接去考科法所嗎?還是大學部時就要先去修一點法律系的課?
A:我覺得也不一定要去修法律系的課,但或許可以去旁聽看看,不過也不是一定要走法律這條路才能去修法律的課,因為法律本來就跟我們的生活息息相關,所以去聽一聽也當作增長自己的常識,也會比較不那麼有壓力,不然跑去修,然後遇到考試,這壓力反而會影響你對法律領域的興趣也說不定。最後如果真的覺得很有興趣,到時候再做決定也不遲。不過話說回來,台大資工系也是大家夢寐以求的學系,既然都念了四年,除非你是真的對資訊方面沒什麼興趣,不然我覺得也不用這麼快就決定轉換跑道吧。

13.  Q:學長做個結論吧!
A:簡單來說,目前在你們這個階段可以多思考,但不用太快做決定,太早做決定只會把你現階段覺得沒興趣的道路排除在外,但這可能只是因為你適逢大三課業最重的時候,你會一直去思考說你現在學的東西將來到底會不會用到,但有時候反而會變成想太多。可能你現在問我說我當初念資工學到的那些東西對我現在的職業有沒有幫助,我會回答可能大部分沒有,但這些其實也都只是事後的結論,你永遠無法預測10年、15年之後你的工作又會是什麼,只是說在每個階段,你可能會想要試試看去做其他的事情,但本身課業上的東西還是要兼顧好。像當初我要去念科法所,他們也還是會檢視你大學的成績-畢竟競爭的人也很多,所以他們當然還是會希望錄取比較優秀的學生進來。所以我覺得首先還是要把課業照顧好,只是如果你有多的時間,可以在去聽聽看你覺得可能有興趣的課,這樣的大學生活就會過得很充實。等到你要考研究所時再做出最後決定,此時的抉擇也會比較好一點。


李元翔(B90/R94/網管/計概助教/OOP助教, 外商公司工程師)

李元翔
(曾任系上網管,計概&OOP助教,現在外商公司任職)
訪問對象:李元翔
訪問時間:2011年12月1日 下午7:30
訪問人員:B98902025鄭維、B98902059王映萱

0 . 前言
學長畢業、申請上研究所後保留學籍先去當兵,役期服滿後念資工所碩士班,
並於98學年度擔任系上網管助教,計概&OOP助教,接下來進外商公司工作,
目前主要的工作內容和研究領域以AP為主。

1 . 學長是從以前就對C S這個領域有興趣嗎?
與其說有興趣不如說對打電動有興趣吧。那時後是第一屆申請入學,
台大只允許申請一個科系,自己又是不太認真的參加,沒有考慮申請電機系這個第一志願,
就隨興的填系上囉。當時也有申請交大和清大。

//Q:那你有打算考聯考嗎?

你知道的,人是有惰性的,一申請上就不想動了,所以後來就來資工系了。
其實會填資工系某一部分也是因為自己的興趣啦!
以前有接觸過一些CS領域的東西,可是真的幾乎都是玩票性質的。

//Q:所以你高中有在coding囉?

其實高中幾乎沒有coding。反而是小時候我爸看我一直在玩電動,於是請當軟體
工程師的鄰居來教我一些電腦知識。那時候老師問我:是想學怎麼用電腦還是寫
程式?因為接觸過很多小遊戲,想知道怎麼產生這些遊戲,最後就回答說想學怎
麼寫程式。

//Q:你該不會小學還是國中就寫了一個小遊戲吧?

大概是在國中吧,與其說是我寫的不如說是老師帶我寫的,很大一部分都是
sample code,老師一步步帶著我操作,我就依樣畫葫蘆,去模仿那些code來寫出
自己的遊戲。所以其實我自己不是真的會寫那麼多東西,不過老師讓我知道電腦
程式大概可以做到什麼程度,然後我大概看得懂程式碼的邏輯和概念。
我們現在當然都看得懂程式碼在幹嘛,但其實很多不是CS領域的人可能就不太
能接受迴圈和sequential的概念。所以先碰到這些東西對我來說是好的,至少以後
再碰到這些東西就不會排斥概念。
就因為以前對程式稍微接觸過,而大學申請的時候就覺得:也不要申請一個太沒
有興趣的科系,說實話其實當時也不知道念資工系出去能不能當飯吃,很多人是
志願到哪就到哪, 也沒有想過出來要幹嘛。我也不例外,就這樣進來了。


2 . 翔哥你覺得以前在學的哪一科對你的幫助最大?
其實我覺得蠻多門課都還蠻重要的,不見得是在課堂上面,就像現在劉邦鋒老師
會鼓勵大家寫ACM一樣(以前的傅老師也會)。雖然這些都只是很基本的coding
能力,但如果沒有這種基礎到後面就很多事都不能做。所以我覺得這些課對我幫
助都很大。
接下來就是所有有project的課,沒有特定說是哪一門,因為很多門課都有project,
系上的課只要你肯用心去做project,你一定可以學到很多東西。
比較特別一點的就是實驗課啦,我那時候是修微算機跟CNL,會特別提這兩個是
因為我爸是念電子的,小時候我爸就買那種「兒童電路板」讓我組裝著玩,所以
我很喜歡這類東西。

//Q:那你怎麼沒去電機系啊?

其實我沒有感覺自己特別喜歡電機,我不知道你們現在還有沒有,其實像是PLA
那些東西啊,裡面就可以寫很多小程式。
在微算機那門課中用8051去控制周邊,我們花了很多時間在上面,
雖然做出來的東西真的是上一個世代的產品,而且是已經既有的東西,但我們還
是玩得很開心,也因此我蠻確定自己的個性是比較想接觸有實體的東西。所以你
看我現在的工作還是要碰硬體,桌上都是電路板(笑)。
也因為這樣,我自己知道:自己不是想要弄純軟體的東西。在硬體的世界裡面很
多東西會複雜化,有些和軟體不全然一樣的東西,可能我以前喜歡電路板吧,所
以到現在對硬體都還是蠻有興趣的。
不過大學的時候,我也不是都知道自己該修什麼,就東修一點西修一點吧。

//Q:翔哥你有沒有建議我們在大學的時候修哪些課?

你現在問我其實我已經不太確定哪些課有沒有開了,不過ML蠻值得上的,裡面
學的有很多東西和領域以後都用的到。CG的課我覺得可以去試試看,現在好像
難度沒有那麼高了,
系上的課還是有分很多領域啦,我是覺得你們可以去修一些不同領域的課程,
不見得要修但至少要去旁聽,知道那個領域在幹嘛,聽個前兩個禮拜,知道大概
會教些什麼,有興趣就修吧。
至於外系的課,我是覺得心有餘力就修啦!台大是一個很健全的大學,只要你想
修的課,幾乎都有系所在開。
語言類的課台大教得不錯,財經類的可以去修一些,我自己那時候沒有特別去修,
但事後回來看覺得應該去修一個。

//Q:所以你真的覺得他會對你的理財有幫助?

不見得是理財,而是概念。有時候你會對經濟和相關的一些東西完全沒有概念,
不知道他是怎麼運作的,所以我覺得其實那種課去聽一聽,可以學到一些東西。

//Q:那通識課呢?

我覺得台大很多通識課其實沒有教太深, 很多課大家去就只是混個學分求畢業,
聽完就忘記了,這樣蠻可惜的。
我覺得系選修課聽一聽可以學到蠻多東西,如果通識沒有通識的效果的話,那把
選修當通識應該會好很多。


3 . 翔哥你大學畢業的時候有沒有想過要念研究所或出國念書?
我跑去當兵了啊(笑)!當時有考慮過要不要出去唸書啦,但最重要的理由其實是:
我當下不清楚我到底想幹嘛!想當工程師嗎?還是去補習班當老師之類的?因
為當下我連我想幹什麼都不確定,所以去國外就…先不考慮。
在高中以前,念書都是大家叫你念你就念,到大學你有權力決定你要不要繼續念,
到大四的時候就真的會覺得說:我真的想念嗎?你會開始有這樣的疑惑,我不確
定這到底是不是我要的。因為研究所申請是能保留的,所以我就先當兵。

//Q:翔哥那你當完兵之後,你怎麼會想當助教?

一部分是因為我那時候研究所的研究案還沒結束掉,研究案跟學年度不會剛好一
致,所以許永真老師就問我要不要留下來當個助教或助理,因為老師也知道我蠻
喜歡當當助教、騙騙學弟妹這樣(笑)。考慮到自己蠻喜歡和學生互動的,系上助
教其實有蠻多事情可以做的,所以就想說留下來看看這到底是不是我想要的東西,
當然也因為我還在想自己要幹嘛啦。

//Q:所以你最後怎麼會想出來找工作?

助教畢竟只是暫時性的工作,不可能一輩子當助教的。二十幾歲的時候還可以和
你們在那邊嘻嘻哈哈,但是等到我三十幾歲的時候,可能就不是這個樣子了。
十八歲的大學生會想理三十幾歲的歐吉桑嘛?
助教有一個缺點,就是他的年度是跟學生一起的,所以你會遇到大家的畢業求職潮,
不過好處就是因為你不用準備論文,所以人家在水深火熱的時候可以先去面
試,至於面試,其實我沒有聊很多家,國內的公司有一兩家,Startup有大概一兩家。

//Q:所以你一開始就決定好要去哪幾家了?

那時候大部分是以 1.有朋友在裡面 2.自己對工作內容會有興趣的為主,而不是
去看公司的名氣。
我覺得工作是一份會花掉你生命中很多時間的大事,所以雖然不見得要找你最愛
最想做的,但至少要是你不討厭的事,不然會很痛苦呢!


4 . 對未來人生的規劃或想法
我覺得現在的工作是做一個興趣,我沒有覺得做份工作就一定要做一輩子,
我會邊做邊看有沒有其他想做的東西或我有興趣的東西,來間小公司其實有它的
好處,你可以知道公司內部是怎麼運作、流程是怎麼跑的,產品出來前要經過那
些部門……等。至於未來啊,我覺得就隨緣吧。
系上學生找份糊口工作不難,只是要或不要的問題。我是覺得自己現在比較喜歡
有挑戰性和步調比較快的公司,不太考慮像公務員那樣的公司或環境,因為感覺
上那個環境和步調就是比較慢、拖,我喜歡一開始很緊湊接下來很悠哉,「休息
就是休息,工作就是工作!」,不要把工作拖到十倍長的時間。
像我們公司只要事情做完了,下禮拜就可以休假,多請一天假也沒關係。
這樣比較快樂、能有自己的時間。我沒辦法接受:“工作就是去幫別人賣命”這
樣的說法 。如果大家都為了一年多少錢而願意去賣命,那風氣就降不下來,我
覺得實在沒有必要為了錢把健康賠進去。

5 . 翔哥你對現在的工作內容還有公司跟相關產業的看法
我現在在做的東西簡單講就是無線網路基地台(AP)。

//Q:你不是在做助教的時候就在弄AP嘛?

其實系上無線網路那個時候很糟。
當網管時就覺得:系上大概有十幾台AP,我要一台一台去設他,如果今天真的
出了什麼問題,是可以用些script去把一些資料撈回來,但最終如果真的要做什麼
事情,除非你要再寫一些script去控制,不然真的很麻煩。
早期設計又趕不上變化,自己的瞭解也沒不夠深入,就覺得無線網路怎麼可以這
麼麻煩。因為無線網路不熟,有些東西真的是去了再學。
在部隊裡面雖然有當過管過機房,也學到過一些東西,但真的上陣了才知道還是
不夠用啦。
面試的時候剛好聊到現在工作就是在做AP上面中控的系統,它可以幫忙去把設
定檔給AP,告訴AP他該做些什麼,例如:這邊有個訪客,要不要讓他通行?他
只能在哪些網域逛?等等事情就可以透過controller去處理。
那時候當網管的時候就覺得這種設計很棒,可是當時系上有去問過這樣的solution
要多少錢,結果真的是相當昂貴。後來剛好現在這個team的主管是系上的學長,
聊一聊覺得似乎挺有趣的,就抱著玩一玩、看一看的心態來了。
我覺得以前就AP上面來講,純粹是做使用者上來後該做什麼事;現在是從企業
或機構的角度及需求來看,特別是現在無線網路越來越多的情況下,你要怎樣提
供能滿足他們的需求的解決方案? 因為自己當過助教,所以知道大概會有哪些需求。

//Q:所以你是抱持著繼續研究的精神嗎?

也不完全是啦。我只是不想要去一家公司做一個虛無飄渺的東西,不想做不知道
能幹嘛的東西或研究,因為無線網路的問題蠻實際的,也是大家都看的到的,而
且那時候覺得系上網路很麻煩,就想說不然寫一套放系上好了(笑)。

//Q:翔哥你快來拯救大家啊啊啊啊啊! ! ! !

下次我們老闆去的時候你可以問問看他可不可以贊助我們系上的網路啊。
大概是這個樣子啦,我覺得說與其用說的不如用看的(拿出手機demo)。

//Q:所以你可以用手機直接做監控?

可以啊!他有一個樓層平面圖就是你AP放在哪裡,因為AP不見時圖示會不一樣,
所以你可以看哪個AP出了問題斷線了。現在顯示的是目前所有有在跑的AP,我
們公司網路的部分目前有10台,因為幾乎所有公司電腦都是無線上網的,像現在
快下班了,目前有10台AP 、13個人在裡面。

//Q:如果你按一下restart就大家都斷了?

不會啦,會漫遊到別台。譬如你可以看哪台的loading比較重、usage分布、最active
的是哪台機器啦、連上來的訊號品質如何……之類的。
這只是一部份,不過大概是這樣子,我們也可以指定哪個client只能連到哪個AP
上面,或是要不要block他?給他多少頻寬?等等的事情,其實這在系上應該就派
得上用場了,可以看哪個訪客上來、什麼時候上來、用了多久之類的,就可以因
此做不同的設定。
當然還有一些要做的功能,像是公司裡面還有哪些不在我們controller管轄裡的AP,
但我們在air裡面有聽到的,如 Free Taipei Wifi之類的,某個角度說來都算干擾,
這樣你就知道有什麼在干擾你的機器之類的。

//Q:所以你們公司主要在做這個?

這只是一部份,是我們這組在做的,像剛剛講的還有IP Cam、IP Phone,也有做
outdoor solution。Outdoor產品國外有不少使用者,兩個無線端點相距可以數十甚
至上百公里,是我們公司元老級產品。你可以這樣想:對一間公司來說,有了大
水管在那邊的時候才能考慮延伸其他的網路應用。對使用者來講,他根本沒有足
夠個頻寬,那要怎麼看IP Camera的影像?沒有低延遲的網路IP Phone要怎麼打?
現在我們有基本的水管了,正開始慢慢做其他的東西。

6 . 如果可以重讀一次大學 你最想做哪些事情?
大學有些時候人比較不成熟,不管是學業或人際上,有些事情現在回頭去看會覺
得應該可以處理得更好,但也不能多說什麼,因為當下你就是幼稚鬼。

//Q:你會不會鼓勵自己的小孩或晚輩就讀資工系?

不會。現在沒有小孩,不過幾年後就不知道了。現在想法上是覺得讓小孩選擇他
自己想做的、想念的,不要幫他負責,他要自己會對自己的決定負責。
小孩想要的東西要他自己去思考。只有他想決定了而且需要幫助的時候,再去幫
忙,不然做的成功是他的,做的失敗是你的,沒什麼意義阿。不過我看到很多人
在這個年紀是這個想法,到後來就又管很多了。

7 . 翔哥你的夢想是什麼?
說實話,我的野心隨著年紀增加而減小,小時候可能想當個太空人、做台太空梭
出來,現在只希望系統可以做出來不要有bug、每台station連上來都可以很順暢的
streaming就好了。

//Q:也太渺小了吧!

與其說是渺小,說好聽點就是小事情裡面也有大學問。有些事情以前看起來覺得
很簡單,後來會發現你把小東西做好也不容易。

8 . 翔哥你有沒有想過你在幾歲前要退休
我不確定是幾歲,但是我希望我退休的時候我還是玩得動的、我還可以有力氣去
過我的退休生活。其實也不見得需要真正的退休,像我的工作、我們公司的休假
制度、上下班時間都很OK,所以我有很多時間做我想做的事情,
因此就比較不會覺得說:「我一定要幾歲前賺到一定的錢再退休」之類的。
而且現在做的是自己有興趣的東西,更不會去想說我一定要很早退休,
可是當然還是會以自己不要有經濟上的壓力為主囉。

2012年1月8日 星期日

匿名系友(B70/R??,Acer處長)

訪問對象:匿名訪問時間:2011/12/04 14:00
訪問人員:王綸、黃士展

工作歷程:
畢業後考上研究所,先保留學籍去當兵
研究所畢業後進了一家微電腦在臺灣的分公司
到了30歲覺得寫程式當基層的人員蠻無趣的,所以就辭職去美國讀MBA 學成歸國後就進Acer當處長
未來可能存夠了錢,找到新的興趣後,就辭職退休囉

Q:如果資工系學生遇到自己毫無興趣或很痛苦的必修課,您的解決之道??
A:(苦笑)這當然是一定有的,但是以現實層面來說,我的建議也只有一個:熬
到及格吧!

Q:請問學長在就讀資工系所時是否有翹過課及其頻率??哪堂課幾乎翹最大??
A:那時候我們的必修有國父思想,大概是這個翹最大吧!而且因為這種科目教 授內容相當固定,於是教授自然也較混,課程也較為乏味。

Q:在讀資工系時您日常生活作息的安排??是否常常看日出??
A:作業下來可能要提早一些時間去寫,但是一旦Compile完,還要再Debug 好一會兒嘛~而且那時候在系館還是用terminal,不像現在有PC。而且往往 Debug一下去,時間不知不覺就過去了。花費的時間一多,自然就容易熬夜 了。

Q:就讀資工系所時有沒有什麼後悔的抉擇??有沒有哪裡想重來??
A:沒有,但是如果有想要重來再修一次課的話,應該是演算法吧!因為他算是 必修課中最能腦力激盪卻還很有趣的課。

Q:對於大學階段所學(通識, 選修, 必修),真正可以在社會應用是什麼??
A:這個時代在變很快,我們那個時候最流行的是人工智慧,但是後來發現要以 純電腦來摸擬人腦來思考的話,實在有太多瓶頸。你以現在來看,人工智慧 也不算主流了不是嗎?我認為最最重要的還是基本。你基本功好了,時代的 變遷自然你也較容易適應。

Q:是否曾感到不適合資工系?
A:對我來說當時就讀資工系的時候並沒有特別感到喜歡或討厭。但是當出社會 之後,才會知道你的崗位並不會那麼單純的只是資工這部份。你偶爾會接觸 到hardware或是偏機械的領域;甚至也會碰到財務,或是合約,智慧財產 權的法律問題。這時候才會慢慢想說,當初怎麼沒有修一點這些類似的科 目?
差不多大三的時候,慢慢覺得對寫程式似乎沒這麼興趣。因為要寫跟系統有 關的程式,往往就是心裡已經有了Algorithm了,但是要把他一行一行Coding 出來真的很無聊,偏偏程式又是一大篇,不像一二年級只是短短的就可以結 束。所以真正感到有一點無聊也只有這個階段而已。
出來工作之後,很多程式絕對不是要你重頭Coding起的,而是已經要好幾 個module在那裡,你要做的只是重組排序或加一點code進去這樣而已。
雖然程式很大,但要做的其實差很多,成就感也比較不太一樣。

Q:那學長認為資工系還是不錯的嗎?
A:當然,現在世界需要的趨勢慢慢在變,也差不多該輪到這一塊了。臺灣早 期幾乎都是硬體代工。但是現在對軟體的需求也正在增加,臺灣現在也漸 漸在培養這些能力了!

Q:學長對於想讀資工系的學生有沒有什麼建議?
A:除了Focus在份內的課業上,臺大的學術風氣相當自由。我想可以趁現在多 涉獵一些課外的知識。例如我們那時大三有一門必修是經濟學。我建議大學 的時候要把精神放在基本的學科,不論哪一領域。因為你時間有限嘛,所以 最好是能把你的視野拓寬拓廣,而非專精鑽研在某一科,那是研究生在做的 事。在大學四年這寶貴的時間,真的要好好把握起來,增加廣泛領域知識!
就像設計一支手機,做機械藍圖的人想要把手機儘量開通以便能夠散熱,但 是負責通訊的就希望把手機包得緊密一點,以防Antenna的電磁波對人體有 害。也就是一個產品各個部門會有不同的意見,在學校所學僅只一塊,但是 真正出社會牽涉到的知識絕對是攪和在一塊的!因此多方去瞭解其他部門 的領域也很重要。

Q:學長會鼓勵自己的小孩或晚輩們就讀資工系嗎?
A:當然還是要看他們自己的興趣啦!工作不管是研究性質還是外務性質,錢賺 多賺少是一回事,所以還是要照自己的興趣走才是最初的目標。

Q:在就學的時候有沒有一些夢想或憧憬給我們參考?
A:我們那時候社會是比較保守的,當然也是想說從員工,襄理副理慢慢做上去。 但是你們現在不一樣啊,看看國外很多都是大學畢業就去創業的。真的是追 求自己的興趣最重要。

Q:當時對自己的生涯規劃是什麼樣的?
A:我那時候一出社會是先做微電腦,但後來發現一些行銷,財務的工作性質都 還不錯,因此就辭職到國外攻讀MBA,慢慢向管理這個領域靠近。

Q:家人不反對你辭職去美國攻讀MBA嗎?
A:還是要溝通啦!雖然我已經30歲了

Q:為何不想讀博士班?沒有幫助嗎?
A:因為我不適合走研究的路線啊 (輕鬆笑

Q:那時候的Coding工作環境是什麼?
A:我們那時候Coding是很基層,很吃力不討好的工作。沒有像現在的技術, 當時要Coding的都是些小公司的會計系統或者公司流程這種枯燥乏味的。 但像現在寫程式還能有Android或是iOS的平台呀!這些就有趣多了。

Q:學長你當時為何敢辭掉工作而出國讀MBA?有把握回來一定找得到工作?
A:當然還是要看當時市場環境啦!那時候臺灣景氣還是在擴張的時候, 不太會擔心找不到工作。並且現在這份工作也比之前那份好很多。之前待的 是外國的分公司,因此公司根本也沒什麼權利。現在這裡也較為自由。

Q:讀完MBA為何不直接在美國找工作?
A:第一個最直接的原因,沒有綠卡不能在那裡工作。(追問:公司不會幫你申 請嗎?) 找到後當然還是會。另外還有一個現實的問題…美國那裡,還是有 種族歧視的問題存在的。比較高層的人員幾乎也都是白人,負責研發的第二 階層就比較多印度人了,因此還是選擇回來臺灣工作。畢竟我想找的是管理 性質的工作。

Q:學長現在回臺的工作是偏管理,所以幾乎不Coding囉?
A:沒錯,現在幾乎都不太Coding也不怎麼會Coding了。如果你真的不喜歡Coding, 可以換個角度想,Coding只是把你腦袋的想法給反映出來而已,真正有價值 的還是在於你怎麼組織這個結構出來。

Q:工作上遇到coding的問題該如何解決?
A:coding不難,但是coding之前須要有一個Algorithm,也就是你的想法,這 個比較難,而工作上所遇到的coding的問題都是很實際直接的問題,比如 說如何使手機省電,也許你需要了解一些硬體並結合你的軟體已達成目, 基本上遇到的難題,都比大學課業遇到的還有簡單。

Q:coding會單調無聊嗎?
A:多多少少都會啊,但是現在的工具越來越好了,以前我是用UNIX的Vi…等 的文字介面,現在都是GUI了,而且compiler也比較聰明,coding變得比較 輕鬆。

Q:換了工作有滿意嗎?
A:工作沒有辦法面面俱到,一定有一些基礎無聊的東西需要去做,不可能全部 都覺得很好。不滿意的地方大多是對於外在環境,做生意一定會有競爭對手, 要如何使我們的產品更好,而很多東西是個人無法控制的,例如說整個競爭 環境,別人的公司就是比你的大且便宜,你也沒辦法做什麼。

Q:Acer的Server最大的競爭對手是?
A:HT、IBM……等國際公司,台灣太小,如果只做台灣,公司根本無法存活。

Q:台灣的工作環境對於資訊界來說如何?
A:越來越好,雖然並不是很好,但比以前來說好太多了,上下班不用打卡,休 假除了勞基法之外,也可以跟老闆談,老闆人都不錯。

Q:台灣工作方式是什麼傾向?責任制嗎?還是其他?
A:也不太像是責任制,可能是將一項工作切成多塊,每個月就做一個進度,做 得快就提前完成,做不到要提早說,畢竟沒有做沒人知道結果。

Q:比較厲害的人工作量會較大嗎?
A:但是他升職也會比較快,不至於說一個人做很多,卻仍然不加薪之類的,如 果這樣,不就是把人才往公司外面推嗎?大部分如此,但有時候當職位都滿 了,那也只能自己選擇看是要繼續待,還是換工作。

Q:如果學長要請人來工作,年資多少會錄用?
A:看工作位置,可能有的3年、有的五年,心中自有一把尺。但是履歷如果常 換工作,就比較不喜歡,通常第一份工作做久一點比較好,大概3~5年不 過份吧!

Q:表現太好會有人挖角嗎?
A:還是會啊!但起碼也要工作10年,從學校畢業開始工作,你要學會如何不 需要別人的指導做一件事情,能夠成為一個領導,要學會如何去規劃,如何 思考,才會有人想挖角。

Q:如果底下員工工作怠慢怎麼辦?
A:緩和一點就是跟他說說,畢竟公司仍然掌握他的薪資升遷,基本上說了都會 聽,大不了就開除而已。

Q:公司職位位階大概是如何?
A:我們有一般工程師、產品經理,然後是部門經理,在上面有處長、總處長、 總經理。

Q:學長覺得自己還會升職嗎?
A:不知道,當工作到了某個程度,就要看運氣了。

Q:學長計畫什麼時候退休?
A:還沒有這個打算,但一定要存夠錢,大概會等到工作沒有樂趣,也要想辦法 打發時間吧,可能要培養一個興趣之類的吧

Q:資訊變動得這麼快,對於資訊人需要做什麼準備比較好?
A:基礎很重要,除了基礎,還有經驗的累積,並涉獵一些新的技術,不一定要 會但是能夠了解一下不會有壞處,如果你經驗豐富也許能夠提早預測資訊變 動的走向,那也不錯。舉例來說:過去整個IT產業是因為半導體而興起的,  
因為半導體一直縮小,使產品變得輕巧方便就像手機,手機的通訊技術也是
因為半導體縮小而能夠計算大量資料,而當半導體如果縮到不能再縮了之  
後,世界的趨向又會如何呢?留待你們去發展。

Q:你覺得大學必修何者較重?
A:基本上基礎都很重要,例如說演算法,也是有一些理論需要知道,你如果想 做手機,就需要了解電磁學……等基礎。另外Data Structure很重要,如何用 Data Structure來表示你的資料,等到了外面工作,要知道如何將亂七八糟 的資料轉成電腦的Data Structure儲存,有了Data Structure也就等於有了 Algorithm,Data Structure學好在工作上還蠻吃香。

Q:研究領域出社會有用嗎?
A:當時研究的題目實用性不大,但是Berkeley, Stanford在當時的題目實用性很 大,做出來就能開公司囉!兩邊的等級差太多了。現在只要你的教授如果跟 業界有掛勾,可以把業界的難題直接拿來做,實用性就蠻大了,以前因為是 台灣環境的問題無法知道業界的問題。

Q:做個總結,除了基本,在大學我們要以理論還是實用為主?
A:以實用比較好,如果要弄理論還是等研究所、博士班再研究。至少實用比較 可能賺大錢,理論如果不是特別的天才的話,也只能瞻仰前人的作品,而不 論是實用還是理論都需要深厚的基礎累積,強烈建議基礎科目好好學習。

2012年1月3日 星期二

王建閔(B87,推理小說家)

訪問對象: 王建閔(寵物先生)
訪問時間:2011/12/1 (民國100年12月1日)
訪問人員:B98902023 陳柏廷/B98902029 劉雨鑫

<序>



王建閔(以下稱寵物先生),B87資工系。
曾在科技公司工作一段時日,後來轉為專任小說家。
曾以<犯罪紅線>獲得第五屆人狼城推理文學獎首獎。
又以<虛擬街頭漂流記>獲得第一屆島田莊司推理小說獎首獎。



<大學之前>



在只能選一個志願的時候,選了資工系是對資工系有興趣?
對,我那時候數學還不錯。但是對程式沒什麼概念。
那時候的同學們有背景的大概一半一半吧。
還有一位是化學奧林匹亞金牌的。
為什麼數學很好不去數學系或是電機系?
因為...物理不夠好啦!電機系的話是對硬體沒有興趣。


數學系的話...系上那時候很多雙主修的同學都是雙主修數學系。
我覺得資工系比較像是應用在生活上面,很流行。很潮啊!
數學是科學之母沒錯,但是它比較像是很內層的背景知識。比較研究方面的。



<甫進大學>


有加系上的活動(系隊)?
有加系學會。因為運動不好,沒有加系隊。


加入推理小說研究社?
大一就加入了,那時候才第四屆。


大一的時候,課業跟課外的時間比重?
九比一吧!
我覺得資工系的課業,大一的話應該算是游刃有餘。
大二開始就會因為一些專業科目進來而導致門檻變高。
大二大三比較少去社團,因為雙主修日文的關係。
(雖然說沒有修完,因為好像要延畢不只一年)
大三學分數:上學期28,下學期30。
如果大二大三很積極的話,大四的課就會比較少。就可以有比較多時間可以準備自己的未來。


跟家人之間的關係?
家人比較給自由。有點放任,會問,但是不會去干涉,比較支持。


為什麼會想要去雙主修日文系?


一方面是興趣。一方面日本的推理小說非常的風行。
很多有名的作品在台灣都沒有出版。要閱讀他們的作品就要學習他們的語言。


社團對大學有什麼影響嗎?
大學的時候反而比較少去,反而是之後當完兵才比較常去。
就工程師而言,我的加班時間反而沒有很多。就比較常回去。


所以你大學的時候在幹嘛?
課業就占七八成吧,而且那時候有交女朋友。

<畢業前>



那時候有想過畢業之後要幹嘛嗎?
我那時候的想法就跟大家差不多(想讀研究所)。當完兵出來之後就發現其實沒有那麼想去研究所。想要直接進入業界,有一點產值。該自力更生了,也該出社會了。


工作會難找嗎?
不會,很順利。第一方面是學歷,第二方面是學的東西。
基本上台大的名號還是很好用,而且資訊工程在產業界裡面算是很熱門的,而且也是裡面最專業的。研發人員在各個科技公司都是很缺乏的,所以要進去很容易,但是看公司的環境你喜不喜歡。



第一份工作是什麼?
在友立資訊(繪聲繪影),雖然說它後來被合併了。
在那邊做多媒體(DVD)的研發人員。



什麼時後換成寫小說?
那時候有一個短篇的文學獎。投了兩次有得獎。覺得自己的實力有被肯定。一方面是這個領域的人會注意到你。會被關注到動向。
有推力。
一直在原本的公司上班,直到兩年前才辭掉。
直到得了島田莊司的首獎。信心大增。



為什麼要辭掉工作?
一方面是想專心在寫小說,一方面也是原本的工作變重了。
我覺得也想喘口氣。
我覺得辭職只是一種轉換跑道的過程(跟失戀一樣)。這段關係 結束不代表就這樣結束了,之後一定是伴隨的另一段的開始。

<與小說的碰撞>



第一本小說?
亞森羅蘋。有一部份是偏向冒險形式。英雄救美加上尋寶。
會有影響,不過之後如果有大量閱讀某一種領域的作品的話。那個想法是會改變的。而且多方涉獵之後,喜好就會變廣。



高中就有寫小說?
有阿。在建中的時候有參加校內文學獎。
是寫關於一個社會案件對大眾的影響。

<關於虛擬街頭漂流記>




歐陽明教授的「虛擬實境」對那時候很流行很特別。就把這個概念給結合在推理小說裡面。
日本的一個小說家(原本是建築系的副教授)森博嗣影響我滿多的。他的一本書叫做「全部成為F」(差一點就overflow)這個概念很有趣。
於是我想寫一些資工人會看得懂的東西,一種資訊裡面的概念。轉換成大家都看得懂的文學。一種科普的小說呈現。
簡單舉個例子來說。資訊工程裡面其實有很多很特殊的概念。像是「遞迴」。雖然說我們現在用的很理所當然,但是其實在一般人身上這其實對他們會很難去理解。

只寫小說的話,經濟狀況會不會有困難?
因為有銷售到國外,所以還好。

<未來展望>



目標可能算是打入國外市場吧,讓大家都看到。都知道台灣有水準可以寫出一些優秀的作品。
會常常外出取材嗎?
滿常的,跟朋友出去玩。有時候順便會找一些靈感。



以前有沒有夢想?
高中的夢想是想寫遊戲,但是後來發現太費心思。而且不會覺得好玩。獲得的是別人的肯定,不是玩遊戲的樂趣。
現在的話比較不是算夢想,算是給自己定下的目標。
當你逐步去訂定目標之後,這就是一個夢想。是一個一步步自我實現的過程,而不是去訂一個很遠大的夢想。

<感情>





如果有一眼驚為天人的,那一定是心理作用。
因為你會有一段時間去磨合兩個人的生活,那個才是真正愛上對方的過程。一開始可能是一種感性,但是還是要有一點理性。



高中的時候沒有交過女朋友?
那時候的升學主義使然,所以沒有叛逆的衝動。儘管現在想想其實應該是要叛逆一下的(笑。


第一個女朋友是怎麼交到?
學伴。很積極的學伴,會計系。在一起了五六年。
剛分手的時候可能會很難過,但是在後來回來去看的時候其實會發現,會學到很多事情。不管是對人或是對物。
當你失敗之後會發現,你在社會上的歷練會更多一點。



當時後的個性跟現在的差不多嗎?
那時候很樂觀,對未來非常樂觀。但是樂觀的話就會不夠謹慎。



對大學生談戀愛有什麼想法?是否該積極一點?
我覺得是要積極一點。但是不是那種一直約對方出來或是找對方聊天。而是要多了解對方。因為雙方都有各自的生活領域,交往其實是在平衡兩邊的生活領域。我覺得這就是給自己一個改變的機會,不要一直固守自己的生活領域。雖然說人的習慣就是傾向抗拒,然後去固守自己的生活領域。

<關於以前的台大>




台大以前有奇人嗎?
台大那時候有一個金髮劍道男,穿著日本和服。配著木劍。土木系的。



蔡欣穆教授有綽號嗎?
企鵝。



對林智仁教授的看法?
很酷。在我們那個時代是很年輕的。


呂元鐘(B90,Buyble.com.tw 國際代標代購2.0 CEO & Founder)


訪問對象:呂元
訪問時間:20111128日 下午7:30
訪問人員:B98902011曾華彥、B98902055羅國宣

 0. 前言
呂元鍾是B90的學長,2002年從機械系透過校內轉學考進入資訊工程學系就讀
大學肄業,為了公司的運作,仍為它所大學在學學生,所以目前未服兵役
參加過樂社、熱舞社,表現傑出,曾擔任校內歌唱比賽評審、幫之夜編舞
大學期間就創立第一家網路公司,為當時全台灣最大的EC(電子商務),其年營業淨額超過一億元新台幣,後來由潤泰集團買下,成功出場
現任Buyble.com.tw國際代標代購2.0 CEO兼創辦人 ,為第四家創辦的公司
我們就其經歷提出了幾個我們感興趣的問題來做訪談,
希望能提供給仍未確定未來方向、或有意創業的同學們一些參考。

1. 當初為何從機械系轉到資工系?
其實我那時候可以上工管,但是比較想要學工科相關的,可是又不想要念資管、工管、物理,所以選擇去機械系(當時排名電機、資工、資管、工管、物理、機械),原本想說可以作機器人,可是唸機械系第一個禮拜我就後悔了,因為我是一個非常不會做手工的人,我的勞作很差,也不會折衣服,而機械系一開始就要做幾個很不一樣的事情,例如手製繪圖,記得當時每個人一開始都花一萬塊買相關工具,後來我發現雖然對做機器人這件事是有興趣,可是我對做出機器人前面這些事情是完全不行的。
還有,資工系後面不是有個工廠嗎?我們大一的作業是要做一個大砲,用鋁塊作出一個有拉桿的大砲,期末的作業就是比這個大砲射出的距離,以實做這件事情來說是有趣的,可是在我的觀念就覺得電腦模擬就可以了,何必一定要下去動手做?所以這件事情對我來說也是不行的。還有我個人的物理學很奇怪,槓桿等古典物理方面超差的,可是近代物理卻很好,古典物理那方面天生就是不太好,偏偏機械系使用這方面最多,大一下的時候覺得真的不太行,興趣缺缺,於是考慮了轉系這件事情。
我這個人個性很怪,沒有興趣的東西我就不想念,所以我微積分、普物都不錯,可是機械的科目都只有及格邊緣,都是很辛苦的在過,而因為分數的關係我無法校內轉系,於是我就去考台大轉學考,第一年沒考上,因為真的超級難,考什麼超導物理的磁效應,我記得還要考國文、英文、微積分、計算機概論,微積分、普物我都很好,只有計算機概論沒修過,去考了才知道真的很難。
進機械系大二後,我確認我真的要轉系,於是我就開始修資工、電機系的課,例如計算機概論、C++,另外也自修一些C,後來,那年就上以榜首進了資工系。

2. 資訊系讓你學到了哪些是現在派得上用場?那些只是學學就過去了?
老實說,我在資工系沒有寫超過十個作業,在進入資工系第三個月就開始嘗試著我的第一家公司,直到二上第三個禮拜,我的生活開始變得亂七八糟,第一件事是我女朋友跟外國人跑了,第二件事情是得了很嚴重的感冒、以及很嚴重的鼻竇炎,幾乎左半邊的鼻腔裡全部都是膿,還記得要考劉邦峰老師的考試時,鼻竇炎復發導致我的考卷都染血,所以我就不考了,還好後來有過。那一整個學期非常亂,因為我女朋友跟外國人跑加上我手上的家教全不空掉,我是需要自己賺錢的人,空掉後我很緊張,生活有點失序。此外,那時候我住男七,我的室友完全不像大學生,十二點以前就關燈睡覺了,而資工系的生活習慣跟他們整個不一樣,我們是需要coding到很晚的,後來下學期我就搬出去住。
大致上來說,我並沒有從資工系的課學到什麼東西,因為從進去念的第三個月就沒有好好教過作業,也沒有很好念書,開始嘗試創業這方面的事情,也花比較多的心思在這方面,差不多有七成的時間。雖然我沒有從資工系學到東西,但是我覺得最主要的應該是我本來就對這個東西就有興趣,自然而然我對那些東西也都有概念,所以我在資工系沒有學太多事情就出來創業了。我創業的那些東西都是上網自學的如php,第一版的網站是我自己刻的,後來才是公司的員工刻的。像是你說的大三大四的課程如oskernel,我完全都沒用到,因為我不是從事kernelosapplication相關的,記得到了大三下的實驗課我完全無法應付,不是能力不足,是因為公司的事已經太忙了。
我是029月進資工系,從這時開始到03年暑假我嘗試從日本買玩具運回來賣,去測試這個市場,發現真的可以從這方面切入。於是03年的暑假開始認真做代購網站的經營,當初有一個機械系的學弟跟我一起,不過大概兩、三個月就走了,因為他家裡有些變故。
我第一家公司所有資金都是我自己拿出來的。那位學弟的爸爸後來有借我50萬,我在隔年就把他還掉了。後來他因為他沒有把這個債背下來,所以並沒有佔有公司股份。這個學弟後來在鑽研股市的投資技術。還有一件事是跟做人有關的,我把錢還光之後,我每年都有送禮物到他爸的辦公室當作一種感謝,這是必要的。
我很難說念資工系對我來說完全沒有幫助,但是也不能說幫助很多,本身我對這個東西是有興趣的,我有能力去自學他,你可以把我想成是高中加入程式設計社的那種人,高中就會自修這方面的東西。
題外話,我跟一般CEO不一樣是他們不太懂 coding,而我大致上都會,包括資料庫、Server之類的,這些我都是自己接觸的,所以現在不管是CTO或其他人有東西要跟我討論,我基本上都可以很了解。而自學過程如果遇到問題也只能自己想辦法解決,發問、找書、找雜誌等等,由於我是轉學生進去,跟同學也沒有很熟,所以自然身邊也就沒什麼人可以問。還記得那年後我這家公司就爆出來,有上新聞、報紙阿,電話就打去學校,後來就被找去聊一下有沒有沒有使用學校的資源阿(呵呵呵)

3. 在您的大學生活裡,除了專業領域外,對現在的你來說什麼是重要的、具有影響力的?
我大一的時候是熱舞社、樂社,我的社團生活還蠻豐富的,因為加入樂社,在系卡等比賽都拿過獎,我也是新生盃卡拉OK的評審,這樣子認識的人還蠻多的,而且熱舞社的生活很精采,也有去幫別人的之夜編舞。我覺得我有從這些東西學到東西,應該說,沒有一件事情學不到東西,失敗,你可以說學到一個不會成功的經驗,如果你去參加了跟大家一起玩的東西,你也可以說你學到一個很開心的經驗或是感覺。應該沒有任何東西是你學不到任何事,只要那件東西是新的,你就可以學到。
因為我可能這八、九年來都在做網路業,其實我很少玩樂,所以我也很少有跟一堆人一起做一件事情,我的交友很奇怪,我大部份是一對一的,意思是通常我認識的人都不互相認識,所以我沒有認識一群可以去幹嘛的朋友,因為我不喜歡群體活動,通常要參加社團,你就會做到這件事情,所以剛剛被你這樣問之後,我忽然有一種感覺,還好那時候有做這些事情,不然做什麼事情就是孤伶伶的。
我們這樣的孩子大部份被訓練成就是很強的單兵,如果以唸書的競爭的人來說,我們不會是弱者,可是很容易把我們變得不容易跟人家合作,我們太想爭第一,或我們想爭很好的狀況。大學這學制還算好,可以每個人都考100分,大家GPA 都五,可是在之前可能不太容易大家都很厲害,台大例外,台大可能大家都很厲害,可是在那之前我們大家已經習慣很容易跟同儕之間分出勝負,然後在被篩選上去,我覺得到工作的環境這是不好的,也不容易謙虛,還好我們念的是電資院,因為永遠有人比你厲害。

4. 在大學時期,是否後悔過哪些事? (做了or沒做)
我覺得所有事情是結果論或是二分法,我先反問一個問題,你知道我現在目前為止得到什麼嗎?大致上是這樣,我講幾個社會上會評論人的標準,我有房子、車子,每年經手三億的日幣(差不多一億台幣),我股票最多賠過六百萬,剛剛講的那些數據都是二十五、六歲發生的,我曾經一個禮拜就賺了兩百萬台幣,我們一個月最誇張的貨物噸數大概是五噸,我們的使用者大約一萬五千人,然後我一個月最大的花費大概是七十萬。我買房子是直接買下去,沒有貸款,但是我是沒有好好唸書的,我是沒有同儕生活的,我在做這件事情是沒有人支持的,我可以翻當時在我的板上面系學會會長跟我講說你是不是該唸書了,大家都覺得我在混,但是當時我公司的規模已經有點控制不住了,二十五歲被國稅局追過三次稅,大概是這樣。
回到問題上,我覺得我三個學分都沒有完全修好,愛情、學業都修得不好。愛情:我的學姊女朋友跟學長跑了、女朋友跟外國人跑了。其他後悔的事倒是還好,倒是後悔沒有去做的事情,我認為很多,因為我那時候沒有這麼認真也沒有這麼在意,譬如我不會操作Linux
其實從十八歲我開始看股票,我對用任何合法的方法賺錢都很有興趣,一直以來都這樣。當時在學校我想要家教或是很積極的去創業,只是想讓生活更好,譬如我今天想做一件事情的時候,不需要都湊西湊錢去買,我不會瘋狂地去買直升機,或是帝寶,只是想過物慾稍微比較好的生活。但是我覺得我太早花太多時間在賺錢上面,也因為這樣,我比起同儕就比較起來算有不錯的小成就。
台大這十年來,創網路業的人我認為沒有,或是創到讓我知道的也沒有。那時候有一些學弟做了wiwi商職網,可是後來失敗了,我覺得沒有好不好,只是有沒有持續在做這件事情而已。我覺得創業這件事情是難的,你要想出一個創業得點子並且可以賺到錢,這件事情你在台灣,你初期必須要很瞭解很多產業。你要先專注那個洞,然後找到地方鑽進去,像我當初是因為很瞭解玩具,測試發現可行,於是越做越大,其實我只是在用網路業去做玩具業而已,後來發現商機、需求,就去滿足他們。
我覺得這一個世代是很辛苦的世代,有太多太多社會上的問題,我還買得起房子,但是看看你們,除非你們真的創業成功,不然真的買不起房子,或者你爸媽真的超有錢。我認識某間年營收超過三百億的IC設計公司某部門的第一總經理,他的部門就管了兩百億、1500個工程師,他問我我同學(在他部門工作)的名字,我跟他說,他卻全都不認識,因為他們只是表單上其中一個數字背後裡面的人而已,在表看起來每個人都一樣,你懂我意思嗎?我下面如果管一千人,我哪管你是誰,我只管統合起來的數字表現是什麼。
教授也不是不鼓勵學生創業,像許教授當時很幫我的,我做的每個Case他大概都知道,他沒也太大意見,可是我第一次創業成功之後他說,他說我再也沒辦法回去當工程師了,就一直當Bussiness men,其實也是希望自己不要當一個Programmer,可是我跟你說,每一個工程師都不想當工程師到後面,可是反問你自己,你除了工程師你還能當什麼,我遇過很多ACM拿牌的,他告訴我想多學一點東西,但是他覺得很麻煩。在我現在這樣看起來,我認識很多怪咖,現實生活上他們不容易找到一個東西並實作出來,創業這件事情會成功,完全取決於創辦人,通常團隊只要會把東西做出來,可是能夠把事情做完,達到標準,真的只是毅力。其他人真的只要把那些東西做完。
我覺得台大的教授比較好,他們算鼓勵學生創業。我個人覺得最好是大學中間的時間,你大學可以念五年,可是大三的時候最好做一些東西,例如Project、公司,然後大四可以再回來補你的學業,然後八成的時間來做創業的事情,兩成時間花在選修課的事情上。原因是這樣你才知道你什麼東西不足,如果你沒有什麼想法代表你沒有很用心,表示你沒有找到這個世界的需求,如果連你都不覺得你什麼東西需要就很奇怪,怎麼可能東西不能被實作?而我就是電子商務這方面,我一直都在做電子商務,電子商務這塊我非常非常熟,大部份都是這塊。

5.總共創業過幾次?
我現在總共賣掉一家公司,退股一家公司,因為理念不和關掉一間公司,現在開了第四家,那時候最大的公司是跟潤泰合作。
關於招募新夥伴,我覺得一開始人越少越好,東西做出來最要緊,工程師有死工程師的個性,會一直堅持把東西做到最好,可是其實沒有最好的東西。還有一件事情,我希望可以跟大家說,FacebookGoogle害死很多工程師,他們都夢想,我只要寫出一個東西,然後一炮而紅,這根本不可能。此外很多工程師認為,網站做出來他最了不起,這也是要避免的。以IC設計的工程師為例,如果沒有行銷業務幫你賣出去,根本不會賺錢,絕對不要忽略Team裡其他人一起合作的價值。不要妄想只要做出一個東西會紅遍全世界。

6. 對於自己的事業,有沒有想到一個終點,到達了便了無遺憾?
這次應該不會賣掉這家公司,基本上當初是某些特殊原因才把事業賣掉,一是那時候因為不知道怎麼樣在把規模擴大了,再來是因為潤泰的機會不錯。還有為了取得家裡的認同,雖然他們還是覺得這只是一時的,不過現在家裡看開了,放手讓我去做。
我覺得創業的人,把東西做好就對了,為了把東西做好,你要把東西的周邊都顧好,財務,找人,管理,成本,然後直接使用產品看適不適合。產品一定是第一個要做的事情,產品以外的事情,財務可以交給別人做,業務也可以,登記公司也可以找別人做,行銷也可以找別人做。
除了電子商務這個領域,網路也還有廣告、Data Mining、賣軟體的、專做平台的。哪些領域比較容易或困難不是問題所在,因為容易得東西很多人會去做,所以一定要想辦法把容易的變成不容易的才有機會成功。

7. 創業這十年的日子裡,你認為哪一段時間是你最難熬的,當時是如何克服的?
我到現在都還蠻低潮的,賣掉公司之後四年其實都還蠻低潮,低潮的時候一定要有信念,相信自己。你去看一下商場的那些人,成功的人通常都是抗壓性很高的,他們通常都有自己的方法度過低潮,我舉兩個例子。商業周刊它賠了八年;高鐵大陸工程,商業周刊有細談過這件事情,他們的負責人都很有毅力的撐過了。
我現在講另一個寓意,他們談感情常常都很不順利,那種人的特質就是一直嘗試全部的方法,永不放棄,可是在愛情裡面,那個女的不喜歡你就是不喜歡你,真的兩全的人不容易。

8. 對於資訊系的學弟妹,希望我們對自己能有怎麼樣的期許?
大二大三就是創業,交大這十年來,有很多人出來創業,批客幫和無名也都是,老實說我個人認為台灣的轉業在做一個很可怕的轉型,就是硬體要完蛋了,不是被國外大廠幹掉,而是被需求幹掉。我自己下一台我也會買Mac air,速度這麼快,穩定性這麼高。為什麼其他電腦辦不到?原因都是其他的電腦都是windows + intel
你有買MIO嗎?那是一台行車衛星定位,我以前有買,一台要價七八千塊的硬體。我們把他拉到更上面,我從05年開始用HTC手機,它裡面就有GPS。你想想如果現在的電腦可以GPS,他又可以待機30天,GPS車機就慘了。還有,三年要換一台筆電就是因為運算速度會變慢,現在如果用雲端計算,加上這些人如果只想要做簡單的社群與音樂應用,你是不是真的不太需要買筆電,只需要螢幕和鍵盤就好。而且現在有一種OS可以兩秒開機,筆電不就完蛋,只是那些人還以為只要做一個好的硬體產品就沒事了。 Ipad2可以用(512M)一半的配備,可是android卻要1G,其實最重要的是UserExperience,如果使用者覺得速度快,就是快,管你用怎麼樣的硬體。
台灣是一個輸出的國家,比較強調硬體,可是談到硬體,上禮拜已經有四十八家已經開始放無薪假,在這樣的情況下,我卻遇到很多軟體的職缺,iOSAndroid等等。
最後,我一定要奉勸學弟妹網路遊戲絕對不要沈迷,我進大學還沒有打過任何一場線上遊戲,加油。