塗溥鈞(嘉實資訊副總)

受訪對象：塗溥鈞學長

對象經歷：台大資工第七屆系友 NYU碩士畢業 現任嘉實資訊副總

訪問學生：陳頤洵、黃孝天

Q：學長在高中時期會寫程式嗎？

不會。因為當年是聯考，所以其實是因為分數而上了台大資工，你們現在應該比較好，是自主性選到這裡。而且那時電腦其實非常不普及，那時候有一些PC，不過真的很貴。我當時甚至完全不知道什麼是程式設計，不過後來很幸運發現自己對這個有興趣。

Q：請問學長大學畢業是先進職場還是先念碩士？

我大學畢業之後，因為我不用當兵，所以先在計算機中心實習一年，然後一邊準備出國念書，接著就是出國，那我是到NYU去，念完了碩士之後呢，自己覺得不是一個念博士的料，所以我就決定去工作，那我工作之後就一直到現在，20年了，都在做軟體開發上面的事情，那在我們同班同學裡面，算是比較少數的。應該畢了業之後，有些同學去教書，就往學術方面做發展，有的是去美國就業，有的後來開公司，那開公司的人他們很多工作是比較偏管理方面的，那我和一些同學是少數一直都在工程方面做的。

Q：請問學長在工作後有遇到什麼問題？

在工程方面其實遇到了很多的問題，就是第一個其實是，在外面寫的軟體其實跟學校裡面寫的差異度很大，幾乎是完全是不同的東西，所以後來我也常常跟我在教書同班同學提到這方面的問題，所以他也一直很希望能夠讓他的學生可以跟外面的工作接軌，所以我們有做了一些動作例如說讓學生來實習，讓產學兩邊的技術可以比較接近，那現在很多大學部或是研究所的同學他出來會寫論文，但有些時候他們所做的論文，對於他們所要做的事情一點幫助也沒有。我舉個例子好了，你們現在在讀的作業系統的書，跟現在在外面的作業系統是有很大的差異的，像你們現在學的linux，其實只是外面用的基本的東西，我們會在linux上在加東西，比如說hadoop。學校講的東西很單純，但外面所要用的要考慮到很多不完美的情況，很容易就會讓程式當掉，所以必須用很多的方式去解決問題，而這些東西要有些理論的基礎，但很大一部份是要實作的經驗，這個其實是在學校裡面跟在外面工作領域的需求上比較大的一個gap，那我一直覺得學生在大學的時候、在研究所的時候，要大量的寫程式，如果是對軟體開發有興趣的話，然後要看很多的open sourse，因為現在有internet的open sourse的關係，現在你可以看到很多人寫的程式。就是學校的學生有些比較早對軟體開發有興趣，大學時有較多實作經驗，其實之後出來工作在銜接上會比較順利，這個其實是我多年來比較大的感觸。以台灣來說好了，其實台灣的軟體產業不是太蓬勃，因為市場小，投入的人也少，政府在做的其實也少，他們投了很多錢在做網路的東西，但底層的人其實很少，舉例好了，在美國有amazon，那你就可以在上面開發你的app，所以只要幾個人的創意，就可以很快變成家公司。但其實amazon這個是個很複雜的fundation，比如說google，可以直接在google上開發你的程式，可是在台灣，我們就只會把別人的OS拿來架，我們沒辦法在上面再架，例如說一些framework，比較可以讓有創意的人可以在上面開發程式的底層，聽到他們都是直接去買很多，比如說open stack來把他架起來之後，然後作硬碟給大家用，可是他沒有辦法在上面，例如說，有沒有能寫出像amazon那樣的東西，答案是不知道是甚麼，做不出來。可是這個其實是很需要CS底子很深的人來做的，但他是個很枯燥的事情，因為他是做fundation，可是台灣是很少這樣子的，那所以台灣可以發展一些遊戲產業，或者是一些app的產業，但這些都不夠深，所以競爭力會相對比較少。我是覺得這部分可以做得更好。這是我工作這麼久的一些感覺。

Q：那學長有什麼建議可以在大學打好這方面的底子？

其實大部分程式的複雜度阿，通常都不大會是一個半年之內，因為你在半年的，要讀書要寫報告，其實很難在半年內拼出那種東西，不是說不行，而是你要花很大的力氣在coding，你才有辦法co出這種比較複雜的程式，這個其實很麻煩。我看過stanford的tutorial，是一個開給研一的課，一個學期12堂課，每一堂課都有作業，而每個作業都是一個完整的程式。但在最後第十二堂的時候，是要自己設計出一個產品，可是這個產品出來之前還要跟助教討論過，究竟這可不可行，就是你要先寫purposal，給助教，讓助教覺得這個東西不是來混的。像他們這門課其實只是跟你講concept而已，你自己去想辦法學習，怎麼寫C，怎麼寫某個語言，那這樣子的教學方式其實才能刺激學生自主學習，而不是被動的吸收。那我其實現在不太知道學校怎麼教，不過我自己是覺得，大學的時候其實吸收力很好，應該要多學習，像是我大學時有修compiler，研究所時學compiler，那我在工作後用到時，才發現當時學的不夠好，可是現在在做compiler的方式跟書裡面不一樣，不過其實有很多基本的理論還是很有用的，那個時候就會覺得說，其實念書的東西是會有聯結的，只是不知道是什麼時候。如果不是當時公司用到，搞不好我這輩子也用不到，其實有時候知識就是這樣，也不知道是什麼時候需要。

Q：學長為甚麼會想要出國念碩士？

我自己會想出國其實單純只是想出去看看，到不是從想要讀更多書的角度而去。可是出國我覺得對我很重要，因為要獨立生活，而且最好不要太有錢。因為學費很貴、生活費很貴，所以我們都很省，那因為很省，學了很多事情，那些對我未來其實很重要。那時我們很多同學去，大家都很拚，因為學費很貴，想要趕快把碩士念完找工作脫離窮苦的生活。可是你在台灣就不會有這種壓力。所以我覺得如果有機會，建議出國去看看，未必國外教授會講得比較好，畢竟用英文你的吸收不一定比中文吸收的多，但我認為這對於一個人來說，是很棒的學習。

Q：那學長之後的工作經歷呢？

我在美國做了三年才回來，我們那個公司，他們有一個language，是專門用來測試程式用的，那當時就是在做這個系統，所以包含那個語言的compiler等等的東西，後來才回台灣。回來之後，就去「友立資訊」，那家是當時很有名，做影像處理的公司，後來友立資訊被美國公司給收併了，然後最近那家美國公司也收掉了。在友立做了一段時間之後，因為有同學在做金融股市的軟體，那覺得這方面的比較好玩，所以跑來做，做一做又回去友立做了兩年，那時其實internet快起來了，所以我那時在友立的時候，有在做可以讓使用者上傳圖片的網路上的東西，有點像flicker那樣，那個時候的flicker拉，不是很成熟就對了拉，後來就來到現在這裡，已經待了十五年了。

Q：那學長在工作轉換時，會不會因為工作不一樣，所以需要多學什麼東西？

會，每個domain都不一樣，每個地方都很吃domain，可是其實像我去做影像軟體的時候，我根本不知道什麼叫rgb拉，他們interview的時候問我說，你知道什麼叫rgb嗎？我說像電視上射出來的那個顏色嗎？他其實是要問我說，一個在memory layout上，怎樣擺那個rgb的位置，他只是要問我這個啦。他問我很多影像的演算法，我也幾乎都不知道。公司裡面其實分兩種人，一種人是大學時就在做影像的人了，所以他們是演算法工程師，所以他們的工作在做特效，可是有另一種人是比較做軟體取向的，就我們看懂那個東西後，怎麼去做application，就是應用他們的library去做application。後來我才發現是錯誤的，因為我去用了很多adobe的東西，以前友立的競爭對手他們認為是adobe拉，可那時候我們都看不懂adobe的東西為甚麼是這樣設計，一直到後來我自己有去照相，去處理照片，才知道原來他們是由使用者角度出發。那是因為我們當時做出這東西的人不是使用者，那很難，因為你要找規格，在台灣，要找使用者寫規格是件很難的事情，所以在公司裡都是由技術工程師在寫規格，所以我們規格都寫很炫，但做出來的東西其實都只有皮毛，沒有真正從使用者角度寫出。那這個我覺得會是軟體工程師要注意很重要的東西。後來我們做現在這行，因為我們是提供金融服務的，客戶是要求我們資料是不可以斷的，那你要怎麼做出穩定的系統，其實很多事情並不是user端的程式，而是你後面如何監控，當初了問題該怎麼備援怎麼切換，那個SOP其實是依照公司的生態，他的行業特質而去設計，所以每個東西他的domain都很重要。

Q：那學長覺得除了資訊能力外，會不會需要第二專長？

基本上資訊能力很重要，但他不是主要決定你未來發展的東西。很重要的是你的personality。在一家公司，有些人是工程師，也些人是PM，有些人是做產品設計，他們可能都有CS background，可是他們做什麼是其實是因為他們的特質而決定，所以你最重要的專長是對人和對事的處理能力。你在外面的工作其實是個小小的社會，而這是需要用心學習的，當你的興趣越廣泛你可以看到更多東西，他事實上會塑造你的人格，讓你在團體的表現會更好。這不是技術的問題，而是人在社會的skill。對了，還有一個重要的能力就是文書處理，你要怎麼整理你的資料其實很重要，這點其實在念碩士寫論文時就可以培養了。