周景弘學長(B80)

訪問對象 : 周景弘 執行長

訪問時間 : 2014/12/10

訪問人員 : B02902090 楊茂榮、B02902091 張天慈

Ｑ：請問學長公司都在做什麼呢？

Ａ：我們公司在做大型企業的內部網站跟外部網站的導入，包含知識管理、文件管理、企業內部的資料搜尋、EIP(員工入口網站、企業入口網站)......等等和辦公室自動化有關的部分。另外一個部分是有關行銷的，例如業務自動化、EDM數位行銷、行銷入口網站。

我們公司主要就是在做CRM OA等等內部資訊系統，還有外部網站。但不是純做客製的公司，我們其實是微軟的partner，微軟在這方面有些商品，那他這些產品算是商業產品，可能一般的學生比較少碰到。例如Microsoft SharePoint、Dynamic CRM，另外還有代理一套歐洲的軟體是在做行銷入口網站。

這些軟體裝上去本身到企業的時候一般來說只能提供很陽春的功能。每個企業的內部流程還有使用者需求業別的不同，要看到的東西不太一樣。像文件管理，每個產業、公司他的審核過程差異很大。有些公司要給一到三層主管簽核、有些按照不同的內容類別要給不同的人審核。每家公司會因為產業的類別差異很大。有的要求搜尋的結果要分類，像Google搜尋沒有特別分類，但有些公司會需要依照知識類別來分類。不只是用試算表、word來分，而需要分：每日生產報表、對外的影片等等，還可能有不同的顯示需求（照片用照片牆），那這些就可能有客製化。

所以我們就有客製加上導入，導入就是安裝和最基本的設定，那客製就是按照產品的特性還有客戶的需求去開發，調整產品的功能設定。客製會環繞產品，你要很了解產品，你要很了解產品的基本功能還有他的API還有Object Model。

我們服務的企業有大型的電信公司、大型工程公司、一些金融業（銀行）等等。

公司2006年成立，但一開始不是做這個，這是到08年年底才開始做微軟相關的產品，漸漸變成現在的樣子。最早是在做Web 2.0的軟體。但是做社群軟體的開發就很燒錢，說實話，所以會做這個就跟公司要開始追求穩定獲利有很大的關係。

我之前是在外商顧問工作五年，現在這間公司的創始人都是從同一個外商公司出來的，全世界最大的IT企管顧問公司。它的規模是員工20萬人，營業額200-300億美元那種，屬於富士比百大企業，但是台灣的很小。他們的策略就是鎖定世界上最大的公司，滿足他們所有的資訊系統的需求。例如說通用汽車，他就會有一組專門的人在通用汽車公司中跟他們一起工作，不論通用要做CRM、ERP等系統他都滿足你，因為當你有10萬人的時候，你要做什麼他們都有TEAM，他們可以從世界各地調來一組很了解某個系統的人，又有一組都在通用汽車內工作的人，然後兩邊搭配就可以很容易做起來。

Ｑ：為什麼會離開外商公司？

Ａ：我自己在跟面試的人都這樣講，我們每個人都在選擇自己的Career Path，那我們再選擇一家公司就是在選擇自己的生涯發展方向。公司也在選擇他們需要怎麼樣的員工，所以永遠我們都在看我們跟公司是否合適，而這種合適是會變動的。

台灣不像日本是終生雇用，日本就是找一張白紙來，培養成公司想要的。台灣目前職場的環境不是這樣，而是公司跟個人之間不斷的選擇。

離開就是覺得說，他不再是你想要的或我不再是他想要的。剛進公司，一開始你沒有一個很肯定的態度，你其實不會知道自己到底要什麼。工作若干年後會比較知道你想要什麼。

Ｑ：創業的公司前期和現在所做的事情不一樣，中間是為什麼呢？是經濟上的關係嗎？

Ａ：沒錯，因為我們一直燒錢，股東也沒辦法接受這樣一直燒。而且沒有明顯可以改善的跡象，不可能一路這樣燒到倒掉，所以要在我們還能改變時改變。

Ｑ：那是怎麼決定轉成現在這個方向？

Ａ：因為我們之前都在外商公司，我們本來就在做大型資訊系統的導入。一方面是人際關係，微軟那邊有管道；另一方面是微軟的產品有個特性：他的導入成本特別低。例如說同樣是入口網站的軟體，微軟的定價都比他的競爭對手來得低，他的特性就是比他的競爭對手來得低，同樣的搜尋軟體也是這樣。

為什麼便宜是一個很重要的因素？因為便宜，大公司就可以花比較多錢去做貴的事情，小公司就沒辦法花那麼多錢。我們客戶也是很大的公司，當公司要花比較多錢的時候，他們就會選擇一個比較知名的，所以你要嵌入大型軟體的市場比較困難。例如說你要賣一個一千萬的專案，客戶就會問你的營業規模，你曾經幫哪些大公司做過這些事情。那如果沒有，他怎麼相信你能做得好？相對來說，小企業小軟體就比較容易

。

一開始一定從小企業小軟體著手。那到我們現在這個規模，所以我們現在做的客戶＆規模就比當初大很多‧微軟的產品在這方面的特性就出色很多。

Ｑ：所以有點像跟微軟買一套系統然後去賣給客戶？

Ａ：不能這樣說，事實上是客戶跟微軟買一套軟體然後請我們做導入。微軟賣軟體我們賣服務，客戶一次下兩個訂單。

客戶也不會希望軟體裝起來大家都長一樣，而要員工去適應軟體，這不太可能，尤其大企業。

Ｑ：我們以為這方面也是微軟（軟體製造商）要做到的事情？

Ａ：因為微軟做這件事情不划算。要做成一套成功的軟體很難，但當你是一套成功的軟體的時候，要賣就很容易。

例如說像趨勢、訊聯，軟體的成本是什麼？開發很貴。可是當你賣的時候，就是成本跟光碟片，成本很低，毛利率很高。

但如果是做（導入）服務的話，假設我做這個要一個月，那我要收一個月的錢，我付出的成本，薪資、人員教育訓練等等，成本很高。

第一：很多情況下專案都是fix fee，意思是說總預算是一百萬，那就是一百萬做到好。對軟體公司來說，他研發完就賣一套賺一套，他沒有風險，但你做專案公司就有風險。

第二：如果現在有很多小公司幫我去賣軟體，他們去幫你賣，他們賺專案的錢，軟體公司就賣一套賺一套。

所以比較大的軟體公司，他們都會塑造一個eco system生態系統，他們都會切割他們的產品跟服務。即便他們有服務部門，他們也會找別的partner來幫他們一起推廣他們的產品，這樣能擴大他們的銷售。微軟不是唯一做這件事的企業。在企業資源規劃(Enterprise Resource Planning)領域最大的廠商是思愛普(SAP)，他是一個德國的企業，他們非常非常大。第二大是Oracle。他們只賣軟體，然後找別的廠商來做導入，這樣就有很多廠商幫他們賣系統。

ERP是企業資源規劃，是企業主要營運上面會運用到的軟體。一般常見的中小型公司需要進貨、銷貨、庫存還有會計記帳的系統，這些都算ERP的一部分。你可以想像銷貨會跟會計帳戶、付款等等都有關，銷貨、庫存、採購之間的系統都有關連，每個系統都由不同人來做。那一個涵蓋所有企業的資訊系統，那我們涵蓋的範圍是很多的，這些統稱為ERP。

Ｑ：學長你們那屆有幾個人呀？

Ａ：我是B80，我們一屆五十個。我們最早還在計算機中心上課，那時候資訊系館落成舊館時我們搬過去，但我畢業時還沒有完全蓋好。

Ｑ：你比較有印象的老師有誰？

Ａ：應該都還記得吧，雖然畢業十幾年了但都還記得。我記得最深的就是許永真老師了。

Ｑ：系上大部分的人，之後都做什麼？

Ａ：大部份的人都還在ＩＴ產業，不一定當工程師。其實我們那屆有一半在國外工作，在我們那個年代，選擇在台灣的比較少，在國外的比較多。因為當時台灣資訊的研究所跟就業環境不如國外，以當時的狀況要申請到國外名校並不是太困難，前十幾名都可以申請到名校。我們班有3-4個去念伊利諾，那時候全美排名第一，可以念伊利諾幹麻不唸呢。畢業的時候大概1998、1999，那時候Internet剛開始發展，在西岸非常好找工作，就更加不會回來。有些人落地生根就沒回來，但也有人在那邊工作一陣子就回來了。前五號三個在國外兩個在台灣，大概是這種概念。

Ｑ：學長當初怎麼會選擇會計研究所？

Ａ：我媽媽在會計系教書，而我在大三大四時覺得不想要一輩子寫程式。雖然我現在做的工作跟電腦非常有關，但我那時候不是這樣想。所以就想念商管有關的。當時是甄試上去的。

雖然後來做的東西跟電腦極度有關，但這很難說。因為後來我去的公司在做資訊系統導入，如果你對商管沒有研究，那就要從頭來過，但因為念過會研所，所以就比較容易。所以還是有影響的。

Ｑ：所以當初在外商公司有寫程式嗎？

Ａ：有，還是有。我們在那個時候我們只在意你能解決問題，不在意你用什麼辦法解決。例如說做一個庫存分析，有一千種方法可以做到，分析哪些庫存有問題、沒有問題，採用不同的對策。那我去找客戶ERP用哪種系統，我直接去DB下載資料，幫他做試算表，每天去跑程式去計算這些東西。如我你會寫程式，你可以不用依賴系統產生的任何結果，自己按照自己的想法去組合出你想要的東西。那有些人工的東西，你也可以把它自動化，我們也幫客戶設計自動化的流程。本來市場上不存在這種套裝軟體，那你就會想：這很簡單阿就加個幾行而已（笑）。

這不是唯一的方法，但依外商顧問公司的想法，他只想要解決問題，至於你採取的手法，不是每個人都會採取一樣的做法。那寫程式在這個時候就會幫忙導入自動化流程，客戶覺得很棒，交接給他們，他們覺得很棒。換個人可能把人訓練得很好，找工讀生訓練，也可以，每個人方法不同。

學長：題外話，現在你們會叫自己資訊系還是資工系？

學弟妹：教授都很強調我們是資訊系，但平常在用還是俗稱資工系。教授常常說如果我們叫資工系，那隔壁應該叫電工系。

學長：為什麼我問你這個問題？因為顯然這是個問題！

你想想看，在我們唸書時我們都叫自己資訊系，後來越來越多人叫我們資工系。一開始台大沒有資管系，後來有了之後大家就叫我們資工系，就說我們比較偏工程。那時我們非常不爽，憑什麼說我們比較偏工程，而且為什麼成立一個資管系就要我們改名字。在我們那個年代的時候，大家都很堅持我們叫資訊系。而當時硬體課程在我們系上一直都不是主流，那時候有電子電路、數位電子。但真正走那行的少之又少，因為電機系好像有一組專門在做這個。所以那個工字對我們完全沒有意義。

Ｑ：商科會比資訊好念嗎？感覺商院都爽爽玩但我們都在趕作業

Ａ：這很難回答。管院記憶性操作性的東西比較多，資訊的理解性比較強。資訊的課程大部份都靠邏輯理解，管院的東西很多要背規則，那就看你喜不喜歡囉。就我個人是很不喜歡背規則，可是默默的我也唸完會研所，也考到了會計師。但我比較喜歡我們以前公司的說法：你的目標就是解決問題就好。你可以考慮某種特定的方法，那方法是因為他好，而不是因為他是一個你必須要遵守的東西。

Ｑ：公司在開發一個專案之前都是怎麼評估它可不可行的呢？或是怎麼在專案之間選擇？

Ａ：這有點難講，因為考慮的因素很多。

我現在講的做法跟我的產業有很大關係。

第一個你要考慮的就是風險高不高、賺不賺錢、他有沒有策略意義。

風險高不高，第一步叫慎選客戶。好公司跟壞公司差異非常大，而且你從外觀看不出來，不是說大公司就是好公司。有些公司做事不嚴謹、不按方法、或有不合理的要求，這從外觀看不出來。都要合作過才知道。第二步是時間，看在死線前有沒有辦法達成。第三步是特定的技術難度，我們公司不一定能夠完成。因為我們賣的是產品，有些東西直接寫個程式我可以做得出來，但在特定的產品上要能夠做到這件事就不一定。

第二個要考慮的是資源，賺不賺錢。很簡單，預計多久時間做完，然後看賺不賺錢。

第三個就是策略性的意義，公司有某些要發展的產品，如果他跟你的產品走向一致、要增加產品的credentials、或是要增加和客戶的關係，這些都算是策略性的意義。

以上綜合評估，來決定要不要開發這個專案。

Ｑ：會建議自己開公司嗎？還是先去其他公司試試看？

Ａ：老實說，開公司不是靠一個人而是靠一個團隊。團隊顯得比個人更重要。你能不能夠遇到一個很好的團隊你不一定知道，而且有些事情你不一起共事你不會知道。

有經驗有有經驗的優點，你比較理解那些柴米油鹽醬醋茶的瑣事，要怎麼賺錢。但沒有經驗不一定是錯，因為你在念書時認識的人比較不會有利害關係，這樣下來比較有可能超越一般合理產出的事情。要拼起來兩個星期不睡覺，把一個東西的原型做出來，學生做得到，上班很久的人做不到。體能是個問題，就算腦袋還可以，但體力也無法負擔每天熬夜。利害關係也是個問題，每個人隨著年紀變大，每個人的包袱也在變重，你可能有老婆小孩要考慮，會損失的東西比較多。

人生到我這個年紀的時候，沒有辦法很純淨的去想一些事情，大家的考慮都變多了，你可以說這比較社會化，每一個人比較社會化的話會讓團隊有所保留。如果你們想要全部開一個公司的話，未必有工作經驗會是好，當然可以少走一些冤枉路，但我覺得冤枉路都還好。主要是可以解決這些不現實的問題，但是就是因為太現實了，本身也有一些缺點。

我認識資工系畢業，開公司開比較好的，大部份都是工作不到三年後、甚至沒有工作就開公司了。像我這樣的人（中途轉業）比較少。

Ｑ：那當初開公司的資金都怎麼來的？

Ａ：自己募款、工作幾年後存的錢、親友團、再加上有個大公司支持。整體來說我們公司的資金不算非常多。以前在1995-2000動不動就有人募5,000萬-1億（台幣），而且老實說做我們這個工作不需要這麼多錢。

如果你年輕認識誰很好，想要一起開公司就去試試看。如果兩年後失敗了，就再去找工作就好拉（笑）。

開公司非常容易吵架，超級容易。我說每一個開公司的可能1-2個，說不定實際上數字更多。因為如果試了但失敗了我就不會知道。

我覺得就算失敗了也沒有關係。我覺得台灣的社會不知道為什麼容易給失敗一個懲罰，但美國不是這樣。你害怕失敗，所以你追求成功，但失敗不該給予懲罰。反正年輕的時候試試看，你做專題跟什麼什麼有關，後來想到一個很好的想法，就跟3-5好友私下研究，之後給老師、認識的人看看，他們會給你一些現實性的意見，如果真的很喜歡就可以開公司了。有很多公司技術難度並不高，我們念資工可能做的東西很技術，但很多start-up他雖然是資訊網站(ex: eztable)，但以我們來看這些都不算難寫。

不過創業很難，大部份的時候都是在面臨失敗、處理失敗。就算我們現在也是每天都在處理失敗：某個案子沒標到、有事情沒做好整天被客戶電。絕對不可能有一天是你在電客戶。就算客戶很滿意他也不見得會講，他就默默的很滿意，不滿意的都很大聲，被電的時候我自己印象也會特別深刻（笑）。

Ｑ：所以專案是自己去標嗎？

Ａ：有的是跟微軟合作，有的是自己去標。自己去標的會花很多時間去搜集資訊。我們會去打聽什麼樣的企業會去做什麼事情，通常不是你在招標網站上看到什麼案子才說我們來標吧。例如說客戶想要某個東西的時候他會去跟廠商談，這個時候就會去跟他們詳細談，事先做個準備，這樣在公告時才不會手忙腳亂。通常公告到招標的時間非常短，你必須事先做好準備。

Ｑ：最一開始怎麼會想要念資訊？

Ａ：因為我小學就會寫程式了，那時有apple2的時候就開始寫程式。一路念上來都是參加資訊性的社團。也是分數剛好到了，如果當初分數多一點到電機可能也去唸了。但上了電子電路、數位電子後，就堅信我對這方面沒有興趣，在那邊算電壓電流伏特數真的是痛不欲身。但也不能這樣講，我其他科成績很好，但那科的成績很爛。

Ｑ：沒有出國是因為？

Ａ：因為想要念會研所，所以就不出國了。我那個時代因為各個國家的會計制度差很多，後來會計制度走向統合，每個國家的會計制度才變小。全球化的結果，如果不同國家的公司報表不同，對投資來說不是好事。所以現在出國可能是個選擇，但當時的環境就是留在台灣念。如果我念資訊，我應該會選擇出國，出國可以有不同的想法。但整體來說，台灣出國的人在變少。

Ｑ：學長公司有提供實習機會嗎？

Ａ：現在沒有，你說的是個好主意。但我們做的東西好像不太適合實習，我沒有特別想過這件事情。

這是一個複雜的問題，以企業（微軟）來說，如果我要寫一份文件，那必須要寫到微軟的客戶要的水準，那很難而且顯然超過學生的程度。學生實習來對他們的產品產業跟工作本身不是非常了解，叫你寫這個太難。那如果不是夠難的位置，為什麼公司要培養這個人。最後得到的結論，很多部門都丟去打雜，就做不到有意義的工作，就變成了負面的循環。

Ｑ：實習對公司來說得到什麼？

Ａ：對微軟來說，他們有一部分是要顧及企業形象、社會責任。如果多一些資訊系的學生對微軟有好印象的話，他們以後在資訊決策上會比較偏好微軟的軟體。雖然我們說微軟的軟體很便宜，但他的特色是套數很多，一買就很貴。例如Office，微軟的核心業務之一是賣office，而不是Windows，那他要怎麼樣才能阻止你去買Open Office?說實話Open Office又沒有比較遭，但我們就被.doc給綁架了。

我們客戶幾乎沒有人用Open Office，用過最常碰到的問題就是：“我打開後格式跑掉了！”

以業界的觀點，微軟新的ＣＥＯ走向蠻令人耳目一新的。他把Office放到了iPad，我們本來以為他永遠不會這樣做。在商業界（ex:醫院），大部份的市場都是買微軟的平板，為什麼不買iPad？最主要的原因只是因為沒有Office。那他現在在iPad放Office不就自己把自己扒掉。但他現在這樣想是認為說：反正微軟的平板也打不過人家，那他應該強化office在所有區域的壟斷率，去保護其他區域的產品。

另外Visual Studio未來要support iPad上的開發，這一步非常聰明。我本來就認為他應該要做這步，現在他真的做下去了。

Java的eclipse、iOS的cowry，這些都比不上微軟的visual studio。如果說他開放了使用C#來開發其他平台，可能會吸引大量的程式設計師導向他，因為開發時間短很多。我們在單位時間內要寫出技術難度不高的東西，功能要穩定，所以會選擇最方便的方法。最後算出來Visual Studio是首選，雖然他要錢。但話說回來他有另外一個策略是他要賣免費版，他就是吸引所有人來用微軟，然後在其他地方賺你錢。所以我覺得他們心ＣＥＯ的策略蠻令人耳目一新。

Ｑ：聽說很多工程師不用微軟系列？

Ａ：很多原因拉，有段時間婊微軟是個顯學。1995-2005年，都是顯學，但現在比以前少多了，雖然你們教授應該還是婊微軟。但就事論事，eclipse真的完全摸不上Visual Studio。為什麼以前大家會質疑？因為他要錢，要錢的東西就先不要用。大家會覺得程式是我的財產，我不希望被某個平台綁住。微軟以前在這方面做得非常嚴重，但現在微軟.NET平台要擴充到linux上，也就是要open source，以後工作站很有可能就可以寫C#的語言。以前不行，這使得學校不太可能教.NET的東西，因為不可能教廠商的軟體。

Ｑ：學長一路走來是計劃好自己的人生嗎？還是走走看看？

Ａ：30歲之前算有，30歲之後比較沒有。小時候寫程式，當然很想進台大資訊系。念會研所到進外商顧問公司，大致上都在想像之中，開公司以後都沒有。但走到那裡之後，你會發現開公司好像也不是很奇怪，因為該會的都會了。

Ｑ：這樣聽起來念資訊都不吃虧？

Ａ：我覺得念資訊超好的。我不會說念其他科系不好，念會計也很好找工作。但我覺得念資訊比較有趣！

Ｑ：學長那時候有同學念得很掙扎嗎？那怎麼辦？

Ａ：很多！都念得很痛苦。但最後都還是寫程式......。我發現念資訊這行的，最後跳出去不是做資訊的屈指可數，幾乎沒有。幾乎都在這個行業，程式設計師居多，有的做資訊公司的業務，或大企業的資訊主管，老師教授等等。斬釘截鐵地說不寫程式的，最後都還是在本行。

因為在我們那個年代念資訊真的很好找工作，待遇也不錯。也因此創業的比較少吧。除非有強大的自我實現的意圖，不然受僱於人其實待遇都不錯，選擇也多，就不會選擇創業。

Ｑ：學長對普通物理、微積分的看法？

Ａ：普通物理我實在不知道為什麼要修，我認識的人到研究所、出來工作都用不到普物啊！有人說是為了電子電路，但老實說我覺得也沒有關聯。

微積分很難講，因為有些工程數學會用到微積分，而圖學會大量用到工程數學。人工智慧有些方程式是用到偏微分的，所以還是很有可能用到微積分。但特定的科目是用不到沒錯。

Ｑ：學長現在的生活感覺蠻愜意的？壓力會很大嗎？

Ａ：我不會說我現在工作輕鬆。因為是創業的關係，時間比較能自己安排，但工時總長跟壓力就不一定，要看狀況。因為是創業，你要對很多人要負責任，不只是對自己的工作負責而已，這點很重要。