2017年7月4日 星期二

林軒田 (台大資訊系教授/Appier首席資料科學家)

採訪對象:林軒田 台大資訊系教授/Appier首席資料科學家
製作:鄭宇軒、胡晉華


Q. 是什麼原因讓您選擇資工領域?

CharlieL: 其實當時在選填志願的時候,知道自己對資工有些興趣,雖然沒有說非常深入了解,但是剛好推甄上了就來念。如果說要給選填志願的學生一點建議,就是如果有一點基本的興趣就可以進來念,因為有些興趣是可以培養的,也有可能進來之後發現這個科系跟你想的不一樣,在我自己的例子中,我進來之後意外地發現自己在這個領域中念得如魚得水,結果也如現在進行的還不錯。

Q. 您是因何而選擇研究機器學習相關領域呢?

C: 我大學時候是跟林智仁老師,林智仁老師是國內數一數二早開始做機器學習的人,我找他的時候,他才剛回國兩年,知道他的人沒有現在這麼多。我在找專題指導老師的時候,我覺得當時我不排斥的方向有人工智慧、機器學習、多媒體等等。而林智仁老師是當時是第一個確定收我的老師,他那時候也是我的導師,我對他做的東西也很有興趣,所以就做到現在。所以原因比較像是找專題老師時候的緣分。

Q. 機器學習在當年就像現在這樣熱門嗎?

C: 並沒有現在這麼熱門,但是有顯現出一些實用性。你可能可以想像,機器學習是從人工智慧中分出來的其中一個分支。如果回到2000年的時候,SVM(support vector machine)的最佳化問題,像 LIBSVM 裡頭用的很多比較進階的方法是陸續在那附近才提出來的。那個時候是機器學習從萌芽到成長的時間,或說是機器學習跳離當年類神經網路那十幾年的低潮期的時間。但是如果要我說的話,我不覺得那時機器學習是很紅的領域,是個發展中的領域。算是還蠻好的,就好像你買到成長中的股票那種感覺。它不是一個完全新興的東西。你現在想像區塊鏈的話,大概就是一個非常新興的東西,大家當然都覺得它很有契機,但也有些不確定的風險。我開始做機器學習的時候,它是個不新不舊的,不是一個已經老到或失敗到大家都不願意投身進去,也沒有年輕到大家覺得風險非常大的那種。

Q. 為什麼選擇前往加州理工學院完成碩博士學位?當時就有打算回台大教書嗎?

C: 我自己是想出國念書的,不管是國內外,當時有幾個選項,國內念碩士再出國,或者直接出國等等,後來決定的因素有兩個,第一個是我不想花家裡的錢來唸碩/博士,而在國外念博士取得獎學金的機會比較大,所以就決定直接出國念博士,自己在大四的時候有做研究,也發現自己對研究有興趣;第二個是覺得大學+國內念碩+出國念博+當兵=十四年太久了,於是就一邊當兵(兩年)一邊申請,當時也問過一些老師,他們覺得我大學成績跟研究表現都還不錯,也就選了直接出國念博士這條路。

讀完書之後其實沒有很明確要往教書方向或是做研究方向,當時畢業之後有很多選擇,不管是台灣或美國,以研究上來說,有著學界、業界以及研究實驗室等選擇。而相對來說我算是蠻喜歡教書的,所以也有想往這個方向發展。到了念博士的後期,當時的女朋友,也就是現在的老婆是在台灣工作的,所以我也就比較想回台灣工作,最後台大有很好的機會,就進入台大開始教書。

Q. 什麼原因讓您開始往業界發展? 您又是如何同時兼顧教授的工作?
C: 這幾年開始有這樣的制度叫做借調,在教授的制度上本來就有所謂的借調。但是以前的借調都是借調到政府單位、公法人,像是資策會、工研院這一類的單位。就像之前台大教授江宜樺借調去當行政院長一樣的事情。那放寬到教授可以借調到公司是比較這幾年的事情,差別只是公司要付一些合作費用給台大。

至於我為什麼會來Appier這邊,有幾件事情,一件事情當然是實際上你在學校教書教了一陣子之後,你會覺得你想要到一個是你自己可以更成長的環境,我們這裡實際上就是這樣的環境,因為這裡是個新興公司,在這邊可以看到很多最新的想要解決的問題。所以對我來說是個自我成長的過程,以前我認識一個老師說這叫做「教授後研究」,就像有人唸完博士要做博士後研究。當你教了一段時間的書,然後在教學跟研究上已經算是穩定的時候,然後有這樣的環境可以讓自己更成長。

另外一件事情當然是,這公司其實是我的好同學游直翰,也就是我們的系友成立的。Appier對於人工智慧的專注以及對於未來應用發展的願景,讓我相信這是個好的打拼機會。

關於公司和學校之間的平衡,目前我主要重心會放在公司,但每個人一天都只有二十四小時,所以我現在約八成以上時間是花在公司這邊,然後兩成時間是花在學校。實驗室那邊讓學生變得更自主,實驗室的規模也跟著減小,讓那邊的loading縮到一個量。

Q. 首席資料科學家的主要工作是什麼?

C: 我負責的工作是,我底下有很多機器學習的科學家,這些就是我們公司在人工智慧上開發的人才。我的工作就是確保他們每個人都能發揮最大的貢獻。這些工作也許就包括安排每個人最適合的工作,跟他們討論在工作方面碰到的技術瓶頸要怎樣解決、或者是找資源來協助解決,以及想像我們公司在人工智慧發展的戰略方向等。

Q. SVM在各機器學習的模組當中,還有沒有競爭力?

C: 故事其實是這樣,我覺得任何一種成熟的機器學習模型都是有競爭力的,只是有點像它可以用在哪些地方。如果把時間軸拉回到十年前的話,那個時候是SVM當紅的年代。你如果那個時候去問人家類神經網路有沒有競爭力,其實這也是個有趣的問題。在那個年代SVM已經比類神經網路好做調整了,但這件事情並不是一開始就能做到的。如果回到我剛開始做研究的時候,SVM的最佳化還沒有這麼快,在SVM上要怎麼有系統地做tuningselection,其實這些東西那時候是都沒有的,就是一步一步地一直發展的。到現在來說我覺得SVM是相對成熟的方法,而它還是可以固守它做得很好的地方,搞不好很長一陣子。

Q. SVM還能夠重返榮耀嗎?

我覺得它現在沒有很不榮耀啊()。當然,它現在沒有它十年前那麼紅,這是肯定的。但我覺得任何的紅與不紅搞不好都是暫時的,到最後是,它在這麼多方法裡面有沒有找到它自己的位置。SVM在我們所教過的方法裡面算是有一點獨特性的,我覺得它會持續有個自己的位置。有點像是你如果把機器學習這些我們有教過的東西想像成一個工具箱的話,工具箱不會只放一種工具,所以我相信它會持續地非常好這樣子。當然深度學習也會,不管喜歡或不喜歡,我相信它現在至少已經是一個比以前在更成熟的工具,我寧可相信它再發展下去後,會在工具箱裡面有一個很好的位置。

Q. Deep learning真的會消失在未來嗎?

有點像是這樣,深度學習作為一個「流行」這件事,會消失在未來。但是有很多深度學習模型,舉例來說最先進的CNN(Convolutional Neural Network),很可能會繼續留下來。作為流行會消失,我也希望它會消失(),因為到最後我覺得重點不是deep或不deep了,而是成熟或不成熟的差別。

Q. 您會鼓勵資工系的學弟妹在求學時期嘗試哪些事?

C: 什麼事情都可以欸。我的意思有點像這樣,重點不是嘗試去做哪些事情,有沒有花一些力氣去想"我可能可以做哪些事情""我可能會得到什麼收穫"才是。嘗試去做哪些事情,重點就是你有沒有辦法把握這個時間在用其他的方式學到一些東西。一般大學生可以在課堂上學到一些東西,但是你如果把所有其他的可能性通通考慮進來,像是去早一點做專題,你可能會學到跟課堂不一樣的東西;你去參加黑客松你會學到不一樣的東西;你去社團活動你會學到不一樣的東西;你去交男女朋友你會學到不一樣的東西;你去打工你會學到不一樣的東西,打工可能還有分,家教、接專案、實習等。你有很多種不一樣的選擇性。每條路都有可能學到不一樣的東西,但是人一天就只有二十四小時,或大學生就只有四年。所以我覺得重要的不是你去做那些事情,而是你有沒有那個態度是說,我要看看有哪些選擇在那邊,然後我去衡量繼續選擇相對應的好壞處,也許對我個人的興趣也好,對我個人的生涯發展也好,好壞處是什麼。學習那個掌握自己的決定權,所以我看這些選擇,我決定要做這個,再回頭看我是不是真的得到了好的收穫,再做下一個選擇是什麼。

所以我覺得有點像是這樣,其實做什麼都好,只要你有想過,然後你得到預期的回報,然後用這個來證明你自己。如果學生今天跟我說,他想過,然後他覺得這些選擇裡面他能做最好的事情就是在宿舍睡覺,我覺得那也很好。像你們都知道,我不太管學生來不來上課等等,如果那是你想過了,然後你覺得說你不來上課這個選擇要比來上課這個選擇比較來的好,那你就不要來上。

重點是你有沒有學習掌握那個決定的過程。有點像這樣,開玩笑說,我們現在在教所有的機器學習這些AI的模組,我們都希望我們的模組可以做決定,然後我們得到回饋、強化學習。然後來說我們下一步要怎樣更好。我比較希望像是我們的學生也是這個樣子,你在做你自己的決定,你可能會嘗試、會失敗、會得到收穫等,然後從這些決定的過程你證明你自己。只要你有參與這個決定的過程,那其實,我覺得做什麼都好。當然所有老師都會跟你說他可能覺得好的事情。譬如說我可能會常跟學生說去做專題很好,那是因為從我的經驗我覺得那個東西平均的回報蠻大的,但另一方面這有沒有適合每一個人,搞不好也不一定,有的人在他的興趣上,也許他現在最值得做的事情是多修一個什麼外系的課這樣子,他覺得跟他的生涯發展會更相關;有的人可能覺得這是他這一輩子最重要的交男女朋友的機會,所以大學一定要好好的把握;或是他最後可以玩出社團或什麼。我真的覺得什麼事情都好,因為回頭來看你做過的每一件事情就會形塑你這個人,然後會給你一些收穫,你要確保的只有說不要投了大量時間,但最後對你的收穫只有一點點,那可能不是太好,因為每個人資源都有限。但如果你投入了這個東西,然後你得到你預期的收穫,或者你沒有其他太多的損失。譬如說你參加社團,然後你得到很好的成就感或滿足感,然後你沒有被當太多科目、沒有被二一,我覺得都好,這本來就是屬於每個人的價值方程式在衡量的事情這樣子。

Q. 您對以往學術或業界發展為志向的同學們,有什麼看法?

以現在來說我覺得是說,大部分人會選擇繼續念碩士,客觀來說的話,如果沒有其他的想法,繼續念的確可能是一個隨波逐流的選擇。身為一個老師好像不應該鼓勵隨波逐流的選擇。但另一方面來說,也許是一個不吃虧的選擇。但的確只有少數的人,真的能夠掌握那繼續念兩年碩士班的價值。

更高一個層次我會覺得,應該要鼓勵大家說,你應該是要想清楚然後選擇繼續念,這才是比較好的方式。大多數人的選擇是沒想清楚而繼續念,我覺得沒什麼傷害。但是另一方面是有一點浪費時間。當然也有另外一種是想清楚然後選擇不繼續念,那也很好,把未來想要的職涯規劃或發展想清楚就好。

Q. 會建議學生們如何選擇研究領域?

C: 我通常都這樣建議,如果在什麼東西都還不是很清楚的時候選領域的話,一開始先挑出一些你不排斥的,或消去一些你極端排斥的,通常我覺得第一個步驟是這個。每個人都會有,因為每個人喜歡的東西本來就不一樣,之後再縮小範圍到你不排斥的三、五個的時候,接著比較值得做的事情就是,深刻地去了解其中的幾個。所謂的深刻可能是跟學長姊、老師了解過、或是修那個領域特別相關的課、專題。了解以後,如果你還是覺得很有興趣,那就繼續做下去。因為沒有一個人可以做三五個領域的,所以你只要選一個夠好的,如果這個東西腳踩下去,發現這不是你想要的,就趕快把腳抽起來,再選一個,那就好了。這是為什麼我們說專題什麼可以早點做等等,因為這也是一個你把腳踏下去,然後看你喜不喜歡的機會。

所以我覺得第一步會是縮小範圍,因為可能你如果列出來,算大領域好了,可能有十幾、二十幾個,你不會每個都喜歡的,所以你第一步縮小範圍說你夠喜歡或不排斥的是哪一些,然後第二步在裡面選擇一些,然後確定說,我就是要這一個,還是我不要,我要趕快抽走,趕快換別的。我覺得要有這種trial and error、學習的過程。

2017年6月10日 星期六

蔡益坤 (台大資管系)

採訪對象:蔡益坤
採訪主題:擔任教授的系友
採訪人:B04902110 周忠毅
逐字稿:B04902106 謝唯安

Q1:為甚麼會決定出國念碩士博士?
A1:我是1980年進入台大資工系,1984年畢業,當時留在國內念研究所的風氣慢慢打開,但還是以國外為主流,所以也沒有想太多。有一個很基本的原因在於,自己讀的專業的內容,很多作者,比如說演算法,大部分都在國外,就會覺得說國外就是學計算科學最理想的地方。之後當兵兩年,再當一年的專任研究助理,一邊工作,一邊準備出國,考托福,申請。1987年才到美國的UCLA年碩士博士,其實出去的時候大概心裡就朝著把博士年完的方向走。

Q2:主任現在對於出國有任何建議嗎?
A2:我其實非常鼓勵同學先在國內念研究所碩士班。理由是這樣子:我自己看到以台灣大學為例,台灣大學最近這二、三十年,以我自己大學部的經驗到現在來說,其實師資的改善很明顯。當時我在系上的時候老師數量並不多,所謂名校的老師也相對的少,領域也很有限。但從那時候到現在,特別是二十年前,那個時間有很多在美國取得博士學位之後回來任教的老師,那其實對台大的師資幫助很大,同時這些老師也都有很多的國際經驗,從跟他的指導教授的合作,參加國際會議,跟其他國際學者的互動。種種不同的機會讓他的國際經驗很充分,回到台灣之後教導學生也容易把學生帶到國際的場域。已訓練一個碩士而言,我覺得現在台灣的環境是充分的,博士的話就有另外的考量。務實一點的考量是,台灣博士的出入主要還是在學術界,包含大學或是研究機構,其實業界也有機會,不過念博士蠻多數是希望可以走入學術研究。台灣在招募人才的時候,某種程度在國外取得博士會比較吃香。這是比較務實的角度,在國外的博士學位好像比較有價值。但純粹從訓練專業的角度來看,國內的環境並不差。像是台大跟世界前50大的大學比擬也是可以的。但有一件東西在台灣是比較不容易獲得的,就是國外的學生相對也是從世界各地來的,碰到高手的機會也會比較高,特別是在博士班裏頭。從同儕學習得角度來看,在那邊其實會有另外一種多的面向是在台灣比較不容易看到的。因為在美國畢竟還是整個學術重鎮的所在,學術交流活絡的程度還是比較高。以UCLAProgram為例,幾乎每個禮拜都會有一個知名的學者來,對全系的公開演講。這種影響其實是很大的,因為妳在比較短的時間,頻繁地受到這些學者的陶冶,會有一個潛移默化的作用。不論是看到一個新的領域也好,或是一個啟發或是鼓舞,光是一個圖靈獎的得主站在妳前面講話就會讓妳很崇拜,想知道他到底有甚麼能耐。這些都是在台灣相對少的機會。也不是沒有,像過去在我的領域裡面,我們也有一些圖靈獎的得主來,跟我們都算是有過蠻頻繁的互動,對於研究的提升有不論是有形或是無形的幫助。從專業上的能力來說,台灣並沒有輸國外多少,但是就是第一手的接觸跟交流,相對而言就有一個差距在。但其實可以透過一些方式補償,比如說出國交換半年一年,或是參加實習。從這個角度看,機會還是在那邊,只是要比較積極一些。
         碩士之所以會覺得在台灣就足夠的理由是,因為碩班比較不容易取得獎學金,我覺得一年花35萬美金的學費,覺得有點划不來,那一兩年的時間其實也是全神貫注再學習新的東西,很多時候都還是純粹的知識的吸收跟消化,其實在台灣就有足夠的團隊給妳這樣的養分了,還不用說很多開創性的知識跟發現,或是知識的一種整理,理出一個脈絡,情況不太一樣。碩士念得相當不錯的話,申請國外的博士班相對的也比較有利。出去念博士班如果沒有爭取到獎學金,出去念也會覺得不確定性很高,因為那是一個蠻大的經濟負擔,蠻沉重的,讀起來可能心情不好,也會影響表現。

Q3:想請問主任是一回到台大就到資管系任教嗎?
A3:這個選擇其實是一種因緣際會,我完成博士學位是1993年,其實我沒有立刻在台灣找到工作,我1993的時候,論文已經口試完畢,準備把稿件交給學校就完成了,那是暑假的時候。那時候還沒有找到工作,我希望在台灣找到之前有實習過的學校對我是否有興趣,實際上並沒有很順利。後來找到機會是在瑞典擔任博士後研究,那時候很幸運,看到那個工作機會對於我的專長是很符合的。我那時候其實有回來台灣一趟,大約是在六、七月的時候,那個時間點已經不是找教職的時候,有點晚了。那時候發現瑞典這個工作機會,就把我的履歷投過去,對方就要我過去面試,在七、八月就飛過去一趟。那個地方叫做Uppsala,是首都遷移到Stockholm之前的皇都,在Stockholm北方大約70公里。地理位置上,他們的國際機場,就在兩個城市中間,來往主要以火車為主。當時實在很陌生,但了解他們的歷史淵源後,Uppsala大學是北歐最古老的大學,他的禮堂常常會有諾貝爾獎得主在那裏演講。那時候去interview,對那個地方就很好奇。Interview還算順利,老師叫做Ben Johnson,他也很慷慨答應讓我過去跟他一起做研究,剛好方向也蠻吻合的,我覺得我很幸運。決定了之後就回到LA把事情處理好,十月初就到瑞典了。這一待就是兩年,1995年才回到台灣了。你說選擇資管系不能說是選擇,在走下一步總會有很多選項,我們都會試著去嘗試它。會嘗試台大資管,因為資管有一個莊育哲老師是跟我研究領域有重疊的,我們都會互相引用彼此的論文。這也是我另外一個幸運的地方,當時教職就只有幾個機會。第一個給我offer的是政大資科,但是台大資管一直沒有給我一個確定的答案,到後來終於才確定。在當下其實覺得說,到資管系來或許是一個各種巧合下老天的安排。中研院只說,很抱歉我們來晚了,好像意思說他們要聘我,但這已經不重要了,資管也已經有我領域接近的人,也有學長姊,不算是一個陌生的地方了。

Q4:請問那時候去瑞典是去了就直接interview?
A4:飛過去先待了幾天。Interview的過程,基本上就是會跟教授與系上老師有一個Talk,也帶我去認識他們的人。還有認識很多那邊很多的人,了解一下環境。了解環境之後,過去的想法也會更強。那是一個過程,而不是去了之後幾小時就回來了。

Q5:想請問主任在資管系任教這麼多年,看到比較不一樣的事情是?
A5:我覺得資管系在專業的學習跟資工最大的不一樣在於,資管是從應用出發的。應用的場域是企業的組織裏頭產生的需求,可能是為了商業的目的或是組織的運作,從這種方向去切入問題,看怎麼用電腦解決。但是資工的方向就不同,他會用比較科學的角度去看說,電腦科學根本的東西是甚麼,也不是忽略了應用,它應用的場域大部分還是怎麼樣建造一個好的電腦系統,盡量是可以General,讓這個電腦系統可以被用在資管的人應用的場域,這點來看有不太一樣。但也不能說資工系只關心如何建立好的電腦系統,現在可以看到很多應用都在解決非常特定的問題,但還是有一點不一樣,資管在看問題的時候,很多問題都是模糊的,一開始的目標很多都是一個大致的方向。在於問題的釐清跟探索解決方案,要花很多的力氣。這個相對於資工系不太一樣,因為資工系大部分的標的都很清晰。比如說:你要做一個memory management garbage collection,就是看看到時候collect的效率好不好。Collect完之後,看成果多少,需要花多少時間,都很清楚。但資管是說要達到甚麼標的,為甚麼把目標定成這樣,之後在去這個目標之下去找Solution。比如說:我要讓讀者滿意的話,那回饋時間現在是1秒,不夠,要0.5秒,那現在她就交代系統的設計師,設計團隊,要求把reponse time縮短,至於手段主要是資工的事情。資管也有一部份人也有興趣,不過主要還是要瞭解說,哪邊是有可能可以達成這個目標的,不會很不切實際的提出一些東西。比如說:假設現在我們的聽寫機,我唸一段話把它轉換成文字,假設正確率是90%,突然跟我講說一年之內要達到95%,我的天,我不知道可不可以達到。就好像兩年前你不會講說下圍棋要電腦打敗人腦,沒有人敢這樣講。你根本不知道達成機率多少,這蠻不切實際的。當然我們是達到了,去年就達到了,打敗了九段的高手。但是那也是某一種,沒想到,這麼快就達成,我們自己都嚇到了。但是兩年前就可以預知到去年就可以成功嗎?我不覺得。所以,我想要講的是說,資管的人必須要聊解目前電腦的能耐是如何,怎麼樣的問題是可以解的。他知道設定適當的目標可以達到的,釐清問題也很重要,因為有些問題在給定的時候是極為模糊的,那你必須要想辦法把它各種因素都考慮進去釐清楚,才知道說那些問題是電腦要解決的。然後同時在這種電腦應用裡面,有很多其他的要素,不是資工的人會去注意,或說他不覺得那是他的責任。比如說我導入一個系統的時候,會有一個人跟人之間的利害關係,比如說這個東西會讓兩個失業,你就要想說這個東西放上去之後對組織的impact是甚麼,是直接fire還是怎麼樣?或是這個東西進去之後,這個經理人就沒辦法掌控,他可能不會是很高興。你可能還要考量這個東西花多少時間多少成本,資工系完全不會去考慮這個東西,在你的課程裡頭不會有這些問題,你就是一直coding。你想過成本嗎?通常不會,我不覺得我在受訓練的時候有想過這種事情,我就...這個東西大概要花兩個禮拜,十萬行code,那多少人?算一下,你只想到說多少事情要去完成。但資管的人要考慮說,我們有多少時間多少經費,那可以完成多少?有很多不同的事情需要考量進去,那是在實際的運用場域裡頭沒辦法撇開的事情。

Q6:給資工系學生的建議?
A6:應該說恭喜資工系的學生,因為大家又站在另外一個資工系的熱潮上面,其實資工系的學生機會很多。我只能說,第一個就是把自己的本質學好,人家在喊人工智慧很熱的時候,那你真的要鑽研進去,真的要對學術有貢獻,就真的要花功夫去了解。Deep Learning到底是怎麼Deep?把細節都搞懂,我所謂把本質學好,就是把細節都很透徹的了解。了解將來要克服的問題的癥結是甚麼,那些點是你可以突破的。第二個是多了解應用可能的場域,因為應用的場域的瞭解可以在妳做抉擇的時候,它會是一個比較好的引導,當你有很多的選項的時候,你不妨從另外一邊去看說,到底在哪一種應用的場域,實際上是你最希望看到產生影響的地方。比如說回到Google Search還沒出現的時候,當時的情境是,已經有Web,也有Search Engine,可是當時的人對於Search出來的List就是很不滿意,老是覺得我要的東西總是算落在Lsit理頭,然後大家只知道有資訊只是沒有好的方式把預期的結果排在最前面。那個事情是全世界已經在用瀏覽器的人共同的痛處,所以如果說你有很多事情可以做,就一個人,也只能專注在一兩件事情,那就只好回到應用的場域,看哪個場域是你想要產生影響的。


2017年6月6日 星期二

張愈敏 (B94)

採訪對象:張愈敏學姊 (B94)
採訪主題:學士後轉領域
採訪人:汪廷妍
逐字稿、採訪內容:鍾伯煒、汪廷妍

(以下採訪內容)
Q 學姊現在在哪高就?
A 我目前在Dell電腦工作,工作的內容是做全球採購,是比較偏商管的供應鏈管理這一塊。在Dell的產品上我們是交給ODM,還有其他的component和他的供應商生產和製造。所以在Dell的全球採購 我們要做的就是要管理所有的供應鏈,面對供應商時,要看他的價格以及他的交期,是不是都能達到DellDesign和要求。以上這些主要是商管類裡面的供應鏈管理。

Q 當初不往工程師發展的原因為何?
A 其實在我大一的時候這點就還滿明確的,因為資工系大一的時候就要碰上很可怕的計程嘛 。在一開始的時候你就會非常明顯的感受到這一塊是自己不熟悉的,因為資工系有很多建中、附中的資訊資優班進來的,而且他們一下子就能夠得心應手,那當下自己一定會覺得很挫折,而且那時候我還沒有學過寫程式,所以就是...不知道要怎麼充實自己。而且那時候剛上大學,我自己也是很害羞,又是高雄來的南部小孩,所以就有一點不好意思去問人家這些很基礎的東西,而且自己也還不知道該怎麼去補充自己沒有基礎的這一塊。之後一年級下學期開始就有非常進階的課程了,就開始會覺得自己很難跟得上,慢慢的也會發現說相較於其他的同學我自己在資訊工程這一領域是沒有熱情的。

Q 當初是怎麼克服接下來的課程的?
A 其實我不知道十年前的資工系和現在的課程有什麼不一樣,但是當時的程式作業在分數上不會佔到百分之百。因為我的理解能力算比較好,所以只要有筆試或老師考上課講過內容的考試時,我一般都會考得滿好的,只要考前有唸書就可以了,所以我通常都是靠筆試來撐過。但是我寫程式就比較差,所以會盡量避免有程式作業的必修或選修,不然的話也會有朋友一起跟我分組,他們就會幫忙cover比較困難的coding部分。但雖然coding能力比較差,我也不是完全的放爛,畢竟基本的還是得會寫。

Q 選擇商管的原因是因為coding上的挫折而選擇,還是進大學以前就有讀商管的打算?
A 其實我在高中的時候很少去探索外面的職業,然後十年前的情況你們可能比較無法想像,當時我會傾向以我爸的意見為主,他當時候覺得我們的一個親戚在商管這個領域發展得很不錯, 於是他就會覺得走商不錯,大概小時候就有這樣的想法,又剛好在我們那個年代還有林百里啊、 各種從電機系和資工系畢業並成為很成功的企業家們,所以那時候就會覺得先讀個理工再轉商是個不錯的決定,未來的路也會更寬。但其實我也沒有想到自己最後真的會轉商。

Q 關於目前的工作內容(供應鏈金融)有應用到任何資工系學到的技能嗎?
A 沒有,完全沒有。應該說因為我是在硬體業,所以可能比較少,但如果是像現在很多人在軟體業裡面或是未來的AI領域等等,其實我覺得對未來轉到那個領域的商會非常有幫助。只是我們那個年代在找出路的時候,不管網路公司或AI公司等,機會都是比較少的,於是就誤入歧途地踏入硬體業。可是以現在這個年代來講我非常肯定如果你在學校有好好的學AI,好好學coding,好好學資料科學,例如R語言的應用等等,這些技能對商絕對超有用,不過還是要看產業啦。

Q 除了資工系所的課以外,其他在學校有學到哪些東西是對現在工作有幫助的嗎?
A 那一定是有的,因為我後來修了非常多經濟、會計和財經的課,所以這些對現在的工作都是有幫助的。不過其實這樣說起來不太公平,因為我後來有再去唸了商研所,上面提到的這些課也都是商研所很好的基礎,所以其實在商研所修的那些課對我現在的工作是更有幫助的。

Q 當初有考慮過轉系嗎?例如會計、經濟等科系
A 其實有的,我後來是輔經濟,然後本來要轉財經,不過其實我覺得當初很可惜的一點是我們在當時都是以聯考的成績在填志願,所以我一直是想要轉財經系的,但是轉財經的門檻又非常的嚴苛,基本條件一定要卷一、卷二,因為財經本身就是很高分的系所。

Q 想在未來跨領域做其他領域的工作時,應該在大學就開始培養,或是畢業後再學習也還來得及?
A 最好的話還是在大學時期就開始準備,其實當時的同學們在資工系的環境下被保護得相當好, 但是對於未來不想走coding工程師的人來說就必須自己去探索。所以我覺得在學校時期就先開始尋找技能與方向是好的,因為當未來要找第一份工作的時候會很困難,而且在別的領域中競爭者也會很多,不只台大,還有政大、成大等大學的同領域競爭者,而且每個都是為了這第一份工作的履歷而準備了四年,所以假設你想轉商管領域的工作,但又不想再準備一份相關科系的履歷,那要怎麼和其他正統商管科系的學生們比?商管學生的優勢除了GPA好以外,外語的能力也要好,以及各式intern的經歷也都與第一份要找的工作內容相關,如果intern的內容與想找的工作內容不相符的話那其實就沒什麼價值了。其實也不止是商管類,資工系也是一樣的,假如你未來是想要進google。你也不能以前都是一直都在做硬體方面的研究,你還是得有一些相關的經驗來替自己履歷加分。

Q 該如何改善我的履歷?例如在校成績和GPA不是很漂亮的話,有什麼方法可以使自己的履歷增加一點競爭力?
A 首先你要先找到你的目標是什麼,因為這個領域出路太多太廣了,所以你很難拿到或找到某個東西對你以後的所有履歷都是加分的,沒有東西是每個領域的人看到都會感到驚艷或是覺得 :哇!太棒了。沒有這麼厲害的東西,所以你還是需要先訂一個方向,比方說如果你想走商好了,例如marketing,那這樣假如你以前曾經在零售的通路當過店員,並表現得很好,於是你有了機會進入他們的零售體系,那你對於零售體系就有了經驗,於是未來想找行銷這樣的職位就會很有幫助。我的意思是你的入門可能沒有辦法直接相關,可是你一定要能夠連結到你未來想跨的那一領域,舉一個跟你們系比較接近的,可能你們會想做資料分析,那你就可以去接相關的案子來做,比方說如果你有R的經驗,或是有考過相關證照等等的,或是有機會幫某間公司企業或老師做這類相關的project,這樣對你的履歷才有加分到,簡單一點來說,你做的一定要是個實務的東西,大家可能在剛進大學的時候會想說去參加個社團或是系學會的活動,能夠增加一些團隊合作與溝通的能力,但這些經歷在企業來講是非常虛的東西,當然你可以有,但不能是你履歷的全部,這部分你給企業看到的是你所擁有團隊合作的能力,但還沒有實務的經驗,沒有人在接到第一份工作就是在帶領一個團隊做事的,所有人都是從雜物做起的,也就是從最實務的工作做起。

Q 所以像大學有這麼多活動(ex. 社團、之夜、宿營等),參與這些活動的經歷對於自己的履歷究竟是有加分的還是其實沒什麼用?
A 看你要找的工作是什麼吧,如果你今天要找的是像主辦這種大型活動的負責人,可能是會跟行銷或公關類、行銷企劃類有關的,那這樣子就是有直接關連性。那如果不是直接連結的,比方說之前我有回台大還願的活動,當時學弟妹也有請教我,他們要做的事情,比方說要跟採購有關的話,可以怎麼做呢,比方說辦一個活動的時候,我要辦的很大,那學生通常沒有錢,學校也沒有錢,那大家就會開始拉公關,或是說我找合作廠商來做,那這些事情其實就跟我們當採購在尋找跟要購買怎樣的東西的情況是很類似的。你的這個工作從頭到尾就是一個非常複雜的project,例如當時他們辦了一個晚會,那可能會需要找贊助食物的廠商、贊助場地的廠商,或是音響設備的廠商等。這些東西都是要去找的,那在這個尋找的過程中你就必須跟很多人談生意,得跟很多人建立關係,然後去看他們給的deal是不是都符合你辦活動所需要的條件,以及當你確定了這個人或這個廠商後你要如何砍價談條件,怎麼再讓他們多提供一些服務,這其實就是我現在在做的採購工作內容。我要辦活動時我會先define需要哪些東西,然後我去找供應商和配合廠商與贊助商,那該怎麼找?用哪些管道找?那找到之後要怎麼跟他們談?要怎麼樣跟他們建立關係以及談進來之後我還要怎麼跟他們砍價等等的,這就是採購的工作。

Q 如果像我們系要走工程師的話,行銷這類的知識對未來的工作會有需要嗎?
A 工程師噢...你應該問我們工程師的同學們XD我們這屆也有幾位在微軟、googleyahoo的,相信他們也會有很多想法,例如當時在大學可以多學哪方面的知識、或是嘗試做哪些project之類的。

Q 請教對於同樣讀到一半想跨領域、想嘗試新的路線的學弟妹一些實質上的建議(例如說假如到了大二大三,可以嘗試多去做哪些事,以及進入職場後的建議)
A 我會建議可能差不多在大二念完的時候你就要開始去想,市面上這麼多公司、這麼多team與不同的產業,你最想要去哪裡。你要拿社會上真正的工作職缺來想,來做你的career planning,那可以的話盡量透過校友或朋友,去連結到相關的人,然後去聊,聊的內容主要是去了解這樣的工作職缺的內容,是不是你真的想做的。除了瞭解工作內容以外,你同時也可以跟他們建立關係。以後可能有個小小的intern project,他就可能會先想到你,或是內部有了個缺也會想請你過來試試,大概就是這些東西。雖然這些東西不是你一定會得到的,但在你與這麼多各行各業的人接觸過後,就算都不是自己想要的,妳也不可能會一無所獲,而且你還是得要多去聊。我們那個年代的家長會說,你就好好的念書就好,畢業之後就會有好工作了,這句話早就不適用了,所以現在千萬不要只有好好念書,雖然我是不知道你們會想走哪個領域,但如果你要走資工的話,系上的課肯定是非常的重要,但除此之外,你可以想辦法跟系上與各行各業的學長姐有一些討論交流的機會,問問看他們的工作性質/內容,以及當你想要做這類的工作時,履歷可以如何準備、應該加什麼經驗,讓面試時更有機會。

Q 以學姊這樣的工作經驗,在剛畢業後進入職場會先遇到的困難是什麼?
A 我覺得應該要看你要進的是什麼樣的公司,因為我進的公司剛好是大公司,在職場裡面老人會比較多,我是指可能很多在工作經驗上有十年以上的前輩們,他們可能會忘記新鮮人是什麼樣的狀態,所以他們通常不會很主動的去問你需要些什麼幫忙,或者很主動的教你他們會的東西。通常職場上是不會有這種好人,你的前輩也沒有義務教你所有不會的東西。所以當時我覺得最困難的一點就是,你怎麼樣讓人家比較願意幫你,因為當你從學校跨進公司後,公司需要的東西絕對跟學校不一樣,可能coding差不多,但公司會有公司慣用的方法,例如最常見的會有別人的code你看不懂、comment你看不懂,這些都是跟公司有關的東西,我的感覺是很多時候你剛進去做第一份工作的時候,你會覺得自己怎麼什麼都不會,那什麼都不會的時候你要如何看懂人家給你的第一份材料,以及怎麼去跟前輩請教,然後慢慢開始跟同事培養好的關係。這些應該是我覺得剛進公司時比較大的挑戰,這些挑戰也都是ongoing的,不管當你幾歲時都會遇到的挑戰。